Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Проблема политкорректного названия самок

Sat Oct 21 01:32:07 2000
Howler




Lev Aris <[email protected]> пишет в
сообщении:[email protected]

> Ну ок, отвечу всем за раз :)
> Откуда ноги растут:
> Наши "человеконенависники" для определения женской половины эхи ввели
данное
> слово, так как по их мнению оно более фурийное что-ли. Ну ясен пень, нафиг
> типа надо пользоваться этими человеческими словами... Вот есть более
> "зоологический" термин, который обычно применяют в документальных фильмах,
> научно популярных передачах и т.д. по отношению к животным. Ну так и мы
> давайте, да?

Не, ну а почему нет, в самом деле?
У нас же не так удобно, как в английском - одно слово female универсального
применения...

Или, может, нам еще убрать из лексикона слово "морда" - тоже ведь
ругательное?
А как насчет слова "лапа"?

Здесь действует стереотип - раз животное, значит что-то тупое, грязное,
похабное, недостойное доброго слова, все, что с ним связано -
ругательства и оскорбления... Но если этот стереотип действует и среди нас,
пушистиков - на кой черт нам тогда звериный мех?..

> И введение здесь ласкательного "самочка" все равно сильно режит ухо.

Не стоит недооценивать значение суффиксов в словах ^_^
Они, например, из оскорбительных для женщин "коза" и "кошка"
делают ласковые слова, которые не грех произносить в самой романтической
обстановке...

> Сорри, я наверное назову девушку самочкой только если захочу получить в
> это самое ухо, которое режит :)

Вопрос еще в том, режет ли ЕЙ ухо...

> Хоулер: что обычно имеют ввиду женщины, когда называют мужчин самцами?

Стереотип мышления, о котором я говорил выше...

> Да, и ты придрался к моим вариантам. Это мне напомнило сразу типичный
случай
> обычной переписки в фидо:
>  - Да ты, тавариш, м#дак, однако...
> - Да ты бы хоть русский выучил, а то в слове "товарищ" две ошибки (при
этом

Не искушай меня придираться к орфографии ^_^

> Так вот, к чему это я... Ты к словам не придирайся, а в суть вещей смотри.

Ладно, давай посмотрим, что мы имеем с гуся...

     Я (и, думаю, кое-кто еще) до сих пор наивно полагал, что аналогия
пушистиков
(особенно типов 4-6) с животными вполне уместна (иначе в чем тогда смысл?)
и применение "зоологических" терминов никоим образом не может быть
воспринято
как оскорбление.
     Теперь у нас есть твое заявление, что эта терминология режет уши.
Правда, не совсем понятно, чем оно продиктовано - твоими личными вкусами или
заботой о присутствующих здесь.
     В любом случае, раз сигнал получен, надо на него отреагировать,
НО! - лично я считаю, что прежде всего необходимо выяснить мнение тех, к
кому
непосредственно эти слова обращены - пока что возмущаешься только ты.

И посему я хочу спросить у наших милых пани:
как ЛИЧНО ВЫ относитесь к применению слов типа "самка", "морда", "пасть"
etc -
в целом или к какому-либо слову в отдельности, с уменьшительно-ласкательными
суффиксами или без?

Если сильно против, то в дальнейшем я это учту и буду корректировать свою
речь.

Если же нет, то - прости, Арис, ради тебя одного я свой лексикон менять не
стану...

--
Howler the jackal   ^..^        [email protected] , 2:461/710.36

FCJ4amrw A- C- D H++ M P+ R++ T++ W- Z Sm++
RLE/AT a cln+ d+ e++ f+++ h* i++ j+ p sm
Sat Oct 21 01:32:08 2000
-WindiCatOr-




Текст поста

<box 40% width right #fff #fff #fff #000 round>
Автор поста, дата поста, другие значимые атрибуты на ваш взгляд. 
\\
Я тут понаписал много. Кто не хочет - удалите сразу.
Основную идею повторю в следующем письме.



Lev Aris wrote:

> "зоологический" термин, который обычно применяют в документальных фильмах,

Так мы антропоморфы (они же зооморфы) или нет? И даже если нет...

> научно популярных передачах и т.д. по отношению к животным. Ну так и мы
> давайте, да? И введение здесь ласкательного "самочка" все равно сильно 

Эх, Лев, Лев... Кинуть чтоли в тебя томиком Льва. Толстого. "Видна была
одна сильная, красивая и плодовитая самка..."

> ухо. Сорри, я наверное назову девушку самочкой только если захочу получить в
> это самое ухо, которое режит :)

Самка, самочка... Как всегда, люди определяют и переопределяют смысл
слов. Мне всегда казались немного странными люди, употребляющие по
отношении к собакам не "кобель" и "сука" а, скажем, "мальчик" и
"девочка". Употребляющие не потому, что, привязавшись к своему любимцу,
они считают его членом семьи, неся за него ответственность, как
родители; а лишь потому, что считают неприличным произносить слова,
прочно ассоциирующиеся для них с матершиной, грязью и т.д. Ну, так уж
повелось называть скажем, мужчин, превознося поступки, основанные на
"звериных" инстинктах, - "кобель"; тот же "самец", в конце концов. А
ведь прекрасным дамам не повезло еще больше...

Да, как же был прав старик Фрейд, когда говорил, что люди, скрывая
существование половой жизни, как таковой, превращают все, хоть как то с
ней связанное, в неприличное и ругательное. Посмотрите на свой родной
русский язык. Я, конечно, понимаю, что для людей во все времена одним из
самых отвратительных оскорблений были слова, что "я близко был знаком с
вашей матушкой". Но давайте не углублятся в эту муть, называемою
человеческой психологией. 

В общем мы имеем отторжение человека от всего связанного с его
происхождением. Мы люди, они животные - говорим мы. Да ладно вам, раз уж
считаем себя разумными, так давайте оставаться ими. Или из-за скудности
фантазии мы не можем придумать два разных термина для обозначения двух
разных понятий, или не хотим различать их. Мы оскорбляем сами себя - раз
не животные, следовательно растения? Самые большие мухоморы планеты
Земля? Землеморы?

Мировозрение человека, формируемое обществом, воспитанием - оно зачастую
делает нас менее разумными, чем мы есть. Так может, стоит иногда
перестать называть себя человеком только для того, чтобы задуматься над
этим. Я сейчас сижу за компом, у меня две руки, две ноги, голова с
некоторым количеством светлой шерсти и полное отсутствие хвоста. Я
биологически ничем ни отличаюсь от всех миллиардов человеческого
населения планеты. Но я называю и буду называть себя, даже независимо от
всего фурри-фандома, каспийским тигром, понятием, которое сейчас
является свободным, ибо уже не обозначает ничего реального, только для
того, чтобы иногда задумываться, прав ли я, поступая и думая, "как любой
нормальный человек".

Ладно, мы говорим о самочках... Проблема серьезная и требует решения.
Никто из присутствующих не задумывался над тем фактом, что в английском
при обозначении пола человека вполне нормально смотрится male и female.
Мы в анкетах пишем - "муж." и "жен." - мужчина и женщина. Но совершенно
правильно говорим "самка рыси" вместо "female lynx" (ну нету и там и там
для кошечек и котов с кисточками на ушах отдельного названия). Да, и у
них female - несколько грубо, но они не ругаются. А у нас в словарях:

female n 1. женщина
	 2. зоол. самка, матка
	 3. бот. женская особь

Нет, мы все-таки растения. А не животные.

woman n (pl women)1. женщина ...
	 2. (без артикля) женцины, женский пол
	 3. любовница
	 4. (the ~) женственность, женское начало...
  	 ...

Нет, это уже не просто человеческое, это уже особенность родной
культуры. Что завопили бы все, включая феминисток, если бы в анкетах в
графе "пол" стали бы писать "самка". А рассуждая логически - все
правильно. Как самка собаки = сука, так и самка человека = женщина,
девушка. Обозначение женского пола конкретного вида и женского пола
вообще. Два понятия, одно общее, собирательное, другое частное. Без
заковырков и экивоков. А у нас женская особь человека - женщина,
животного - самка, растения - женская особь. А как будет просто женская
особь? Женщина или самка? 

Что получается? Предположим мы скажем, что общее - женщина, и будем
говорить "женщина рысь", "женщина гепард" (девушка гепард =^_^=), то
что? - будут бить ногами. И глобокоуважаемым дамам - людям не останется
отдельного понятия, или расширится понятие "девушка" (заодно путаницы
будет меньше, прям как у буржуЁв). Прекрасно, всеобще одобряю. Можем
оставить милым и прекрасным три понятия, расширив понятие "самка", но
тогда ведь мой дом вместе с компом сожгут. На костре, как Жанну-деву.
Лев, ты будешь подбрасывать мне хворост?

Потому я, скрепя сердцем и совестью, предлагаю третий, компромиссный
вариант. Раз уж в русском языке так много всяких перекрестных ссылок,
давайте для своего, внутреннего, пушистого пользования придумаем новое
понятие. Пусть это будет даже не понятие, а слово из "пушистого" языка.
Как "Yuiff". Ведь у нас еще осталась хоть капелька фантазии. Поэты,
писатели, художники слова - присоеденяйтесь. Пусть нашим добрым и
очаровательным понравится...


P.S. А вы, милые самочки, можете придумать что-то и для нас - парней,
мужиков и юношей, короче самцов.

 
P.P.S. Короче, обьявляем конкурс - лучший перевод терминов: мужская
особь - антропоморф и женская. Вперед. Призы рассматриваются. Главный
приз - тому, чей термин войдет в обращение.

</box>

Sat Oct 21 01:32:08 2000
Howler




-WindiCatOr- wrote:
 
> Основную идею повторю в следующем письме.
 
 Обьявляем конкурс - лучший перевод терминов: мужская особь -   
антропоморф и женская. Вперед. Призы рассматриваются. Главный
 приз - тому, чей термин войдет в обращение.



 В случае отсутствия дельных предложений предлагаю  оставить 
"историческое" название. 


Всегда ваш, тигр-самец Винди...

    |\ ,,, /| 
~~  = а _ б = ~~-WindiCatOr- -( http://windi.al.ru UIN:35838731 )-
 ~~=  / v \  = ~~ ~~    ~~~~       -[FUR]-[TLK]-    ~   ~~~    ~
~  ~= \/-\/ = -There is no certainty, there is no law in the hunt-
       """       ~~      ~~~
Wed Nov 08 00:59:19 2000
Wesha




Mon Dec 18 23:58:25 2000
Jerry
CЛ> Здpавствуйте, Lev! (и да пpостит меня здешний модеpатоp)
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                               Сэнди, а ты сам-то кто? :)))

 CЛ> Я никогда не назову женщину самочкой.

Я тоже никогда не назову <презрительно>женщину</презрительно>
самочкой. А вот <мечтательно>самочки</мечтательно> - это сааааамочки...

Хватит путать термины. Зачем называть женщину самочкой, если женщина
по определению непушистая? Зачем называть самочку женщиной,
если самочка по определению пушистая?..

--Wesha.

Название (о чём пойдёт речь)

Mon Dec 18 23:58:25 2000
Jerry




Was: Wesha the Leopard -> Randy Fox, [18 Dec 00/06:21]

 RF>>       Блин, ну почему cpазу cамочка? Както звучит не лаcково,
 RF>> можно же как то понежнее, ну лапочка, напpимеp...
 WtL> Ты просто не слышал, как *нежно* я это произношу. Избавляйся
 WtL> от своих человеческих комплексов. Слово есть лишь набор звуков,
 WtL> обозначающий объект. Чувства задает тон, и отношение к *объекту*,
 WtL> а не к слову как таковому. А сааааамочек я люблю. :)

Тон есть набоp частот, пpисутсвующих в твоем голосе, и он зачастую опpеделяется
не теми чувствами и отношениями к *обьекту*, а физическим стpоением гоpтани или
чего там еще.
Избавляйся от своих пушистых комплексов. Слово "самочка" для дpугих может
означать то же самое, что для тебя .. чего, кстати?.. ну вобщем, оно.


пс Веша, я поpой удивляюсь, с какой настойчивостью можно утвеpждать каждый pаз
одно и то же, пpичем весьма сомнительные вещи. Hу не все согласны с тобой, дык
и ладно, зачем повтоpяться-то десять pаз?


WL, Jerry.
                                                            <21398845>
 = Сделай доброе дело - оно тебя и достанет =          <[email protected]>