Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Заповедник для фуррей

From - Mon Mar 18 20:38:06 2002
From: «Focco aka Mr_Phantom»
Subject: Эха…





Доброго тебе, Шэгги.

FaM> сюда агрессию из внешнего мира. Здесь должен быть ЗАПОВЕДНИК.
Sh> Ну вот! Договорился.. Мы молодая субкультура! Какой заповедник?!
Sh> Заповедники нужны для тех кто в них нуждается..

А нам, как раз, и нужен Заповедник. Особей только что появляющейся расы
нельзя кидать сразу в агрессивную среду. Мы исчезнем, как растворились
нормальные пушистые идеи, мысли, желания в том мусоре пустых разговоров
внутри эхи, привнесенных "несовсем пушистыми". Не хочу никого обидеть или
задеть лично, но так оно и было и, так будет, если не заняться
противодействием этому.

Заповедник нужен для того, чтобы пушистые могли собираться _своим_ кругом,
на отдых от того мира, где всем нам приходится носить маски. Здесь должно
быть то место, где мирно, у костра, можно посидеть среди своих, о чем-то
пожаловаться, кому-то поплакаться в пушистую грудь, кого-то пожалеть. Этакий
клуб для своих. Позже, когда здесь окрепнет серьезное пушистое общество, со
своими правилами, нормами, законами, образом жизни - сюда можно будет
пускать людей на "погляденье". Они уже не смогут наносить столь серьезный
вред как при не развитом обществе пушистых, что видим мы сейчас.

Sh> Как же развитие? Совсем не нравиться мне идея резервации.

Заповедник совсем не означает, что мы собрались тесной групкой и никого не
принимаем. Нет, для новичков все так же должен быть откурыт вход. Вот только
после выяснения "отношений", необходимо довольно строго и неприклонно
"выпроваживать" непрошенных гостей. Пусть остаются те, кто поможет или
нуждается в помощи. Но тех, кто будет вредить - необходимо попросить выйти
вон...

---
Best regards, Focco <[email protected]>

[FGh3afsw A- C- D H+ M- P++++ R++ T+++ W Z+ Sm++ ]
[RLE/MC a26 cdlnuw++ d e+ f+ h iwf++ j p sm# ]
From - Mon Mar 18 20:38:06 2002
From: «ShaggyK-9»
Subject: Re: Эха…





Howls.. How may I enlighten you at this moment, Focco?
You wrote to ShaggyK-9 on Sat, 16 Mar 2002 10:53:02 +0000 (UTC):

FaM> А нам, как раз, и нужен Заповедник. Особей только что появляющейся
FaM> расы нельзя кидать сразу в агрессивную среду. Мы исчезнем, как
FaM> растворились нормальные пушистые идеи, мысли, желания в том мусоре

Открою тебе секрет-который-известен - мы уже никогда не исчезнем! Furry -
уже стала частью "Бесконечной Истории".

Фокко, погоди.. Furry уже много лет. Оно стабильно.. А изменения...
пересмотр взглядов.. это же всегда хорошо. Это - Жизнь. Пока мы меняемся -
все будет здорово. А ты пишешь - приходить смотреть, когда сообщество
"закостенеет". Что это - резервация для туземцев чтоли?! Лучше пусть оно
всегда останется молодым. Пусть реагирует, борется, страдает а потом
отдыхает и радуется.. And on.. and on.. Никак нельзя замыкаться.. Это воздух
для нас. Пища для размышлений. Каждый раз мы становимся только лучше.
Молодой - не значит слабый. Нужно только заметить и познать свою силу.

Иначе, зачем вообще собираться - заниматься самообманом, чтоли?
Догматических форм религии мало? Будем снова создавать "догмы и законы" а
потом пускать других - и твердить им, что они "безбожники". А мы одни
"носители исинной веры"?.. Не будем слушать, не будем понимать? Не
реагировать?... Не думать? Не чувствовать? (???) Тех кто придет за нами..
Или будет идти рядом. Или по чьим отпечаткам лап идем мы.

FaM> остаются те, кто поможет или нуждается в помощи. Но тех, кто будет
FaM> вредить - необходимо попросить выйти вон...

"While we live according to race, colour or creed
     While we rule by blind madness and pure greed
Our lives dictated by tradition, superstition, false religion.."
(Queen, Innuendo)

Да это же и есть догматизм! Нет, я не согласен. Да - нужно защищать "своих".
Но не уничтожая при этом "других". Развитие - прежде всего, - появление
новых идей, а не "обращение в свою веру". А кто принесет нам новое, если мы
будем отвергать все что не подойдет к нашим "устоям устоявшегося устоя"?

With best regards, ShaggyK-9. (FC4/6asw)

    До встpечи, Ваш Лис Сэнди.         [kitsune][Шляпа]        ...и любви!
... Короткая спичка - судьба возвращаться на Родину
Alexander Moshkin
Thu, 26 Jul 2001
Furry_ subculture and culture





U> Я думаю, что стоит сюда. Потому как для обеспечения существования и
U> самосохранения пушистой... э-э-э... субкультурной группы будет полезно.

О.. Но в обеспечении существования и самосохранении нет необходимости.
Потому что она уже оформилась.. Теперь эта субкультура достаточно устойчива,
чтобы не исчезнуть. И это замечательно!

Кстати.. я слышал краем уха, что (простите, не помню кто) говорил, о том,
что это новая грань развития, другой-же, что - уровень. IMHO. Это -  грань и
уровень вместе. Дело в том, что это одна из граней нового уровня на который
теперь выходит вся культура (т.к культура формируется из субкультур и
обратно).Естественно некоторые идут впереди, и за счет них идет впереди
субкультура, носителями которой они являются. И Furry - яркий тому пример!
Именно поэтому, я не согласен с уважаемыми MoonWanderer'ом и Silent'ом по
поводу того, что "furry лучше людей". Конечно, многим приятно считать себя
лучше. Но известно, что необходимо это только тем, кто подсознательно так не
считает. Те кто лучше - не задумываются над этим вообще. Понимаете, часть не
может быть лучше или хуже целого (и наоборот). Она может отличаться от
целого, но тут неприменимы такие категории, как лучше/хуже. В отношениях
субкультора-культура все интереснее: они влияют друг на друга.
Вообще культуры отдельной от субкультур - нет! То что называют "общепринятой
культурой" - это лишь самая крупная/влиятельная субкультура в данный момент.
Но для развития Культуры в целом, она играет далеко не первую роль. Т.к
двигают и развивают - именно молодые субкультуры (хотя есть исключения,
напр: старые но отторгнутые ранее, которые были переосмысленны и др.). Идея
о генетическом превосходстве фурей заманчива! Но это - тупик.. такое уже
делали/делают много раз (и мы помним, чем это заканчивалось..). Все, кому не
лень, заявляют о рассовом/генетическом и т.п превосходстве. Это
маловероятно! Мы можем наблюдать, что когда вселенная дает выйгрыш в одном,
то всегда отбирает в другом. Но даже если превосходство есть, то оно
выйграет само, без каких либо заявлений или деяний - это естественно. Именно
поэтому, я считаю также, что нет понятия лучше/хуже и для живых существ -
(Howler и теория о неполноценности) - ..просто несовершенное в целом
общество хуманов не всегда позволяет раскрыть потенциал по некоторым
направлениям. Тут можно обратиться к исследованиям института Монро.
Именно в раскрытие потенциала вносят свой вклад многочисленные субкультуры.
Но они лишь часть процесса. Вспомним, что бурное развитие субкультур в целом
началось недавно! Можно ли представить подобный расцвет "инакомыслия",
скажем.. до 17го века.. Однако уже тогда формировались предпосылки для
этого.. Разве большинство из вас не чувствуют себя свободнее в своей
субкультуре, чем в другой? Так и должно быть! Она раскрывает вас для
дальнейшего развития. Этим я также отвечаю на популярный здесь вопрос - "что
для вас Furry?".. Отвечаю за себя, но думаю что такое определение
подходойдет многим..
Главная задача субкл. - это создать атмосферу наиболее благоприятную для
самовыражения и свободного обмена информацией. Разумеется не все субкл.
справляются с этой задачей: Одни обеспечивают только обмен в жестких рамках,
не принимая нового уже внутри себя - такие субкл. подавляют (один из
примеров: некоторые секты). Другие слишком замыкаются от других субкл. и
опять же - частично (а иногда и полностью) теряют возможность полностью
раскрыть свой потенциал (напр. нек. направления восточной философии или
средневековая теология).. Можно привести еще несколько типов, но это не
обязательно. Представленные выше примеры теряют, частично или полностью,
главную функцию субкл. - помощь в саморазвитии. И иногда становятся для
своих последователей оковами прочнее, чем общепринятая субкл., от которой те
пытались спастись.  История  показала, что такие формации распространяются
ровно настолько, насколько они "свободнее" для новых типов мышления. Одним
из историч. примеров можно считать -христианство.. Эта субкл. очень хорошо
развивалась, пока на начала "оберегать" себя от "враждебных" идей.. И что с
ним стало после того, как оно "закостенело"?.. Оно перестало развиваться и
начало угасать. Хотя нек. его ветви решили, что лучше измениться нежели
погибнуть - поэтому они до сих пор развиваются, хотя уже и не так успешно.
Но оставим этот пример, в нем содежится слишком много дополнительных
предпосылок..
Очень часто субкл. путают "душевный покой" и свободу развития - такие типы
лишь "успокаивают" своих носителей. И какой же шок испытывают те, кто, в
один прекрасный день, осознает иллюзорность этого покоя... Всем неплохо бы
понимать: то, что, в опред. момент, их субкл. может являться передовой, не
дает гарантий ее абсолютности. И немного погодя ее могут обогнать более
новые. Чтобы сохранить ее, просто нужно развивать себя, оценивая все новое,
что возможно. И если не всегда получиться вводить это новое в свою субкл.,
то мило хотябы уважать и быть осведомленным о нем. Тогда можно опять идти
вперед, помня, что есть и такая точка зрения и оценивать ее наравне со
своей. Подвергая сомнению и ту и другую.. тогда они, возможно, станут
взаимодополняющими и гармонично впишутся в новую субкультуру. Это - в
идеале.. Но никто не запрещает к нему стремиться.
Еще высказывались мнения, что переход в "не доминирующую" субкультуру -
является ескайпизмом (т.е уходом от реальности).. Это не так.. Начнем с
того, что любая субкл. уже является частью реальности, а не возникает
"волшебным образом". Проще говоря: если она образовалась, то значит подобное
должно было образоваться в результате социально-историч. процесса. т.к
известно, что этот процесс самоорганизующийся. Подумайте: Культура (я беру
это понятие обобщенно, включая - науку, фил., религ. и др. и как процесс)
развивается дочерними субкультурами.. и не всегда (а особенно в
современности) это одна  доминирующая. Последнее время происходит какраз
наоборот! Почему? Потому что малые субкультуры создают более благоприятную
среду, и открывают большее пространство для свободного полета мысли. То - на
что у неповоротливой доминирующей субкл. уходили годы и столетия, теперь
измеряется часами и днями  у малых специализированых. Просто потому, что они
подогнаны лучше к опред.(узкому) спектру личностей, каждая к своей части
"большого" спектра. Нельзя создать идеальную субкл., которая подошла бы
всем. Поэтому, чем больше типов личностей она пытается охватить, тем хуже
"подгонка" для отдельно взятой личности.(Но это не относится к спектру
информации, воспринимаемой этими личностями. Его, напротив, лучше
расширять.) Эффективность развития ("развитие" тоже употребл. широко -
работа, творчество, обучение и др.) увеличивается с улучшением условий (т.е
большим приближением их к идеальным). Поэтому скорее "эскайпизмом", если
такой термин вообще применим, будет попытка держаться за старую субкл.,
которая оказывается неспособна обеспечить благоприятных условий.
Но почему тогда не "выбросить" старую систему доминирующей субкультуры и
полу-легальных малых субкл., и не заменить ее на новую систему - равноценных
и взаимодействующих субкультур. Это трудно? Да! Но не это является главным
препятствием. Прежде обращу ваше внимание, что такой опыт уже есть в мировой
практике (но в "урезанном виде" - это "campus" Microsoft'а, или Япония с
системой менеджмента "корпорация-семья"). Такие примеры показывают очень
высокие результату. Так почему нет? Главная причина - необходимость
социального контроля населения, о которой я говорил в пред. мессаге. Т.к
субкл. повыш. уровень самосознания - это неудобно правителям. Ну и,
естественно, все таже неповоротливость доминирующей субкл., которая, ко
всему прочему, не хочет расставаться со своим привелегированым положением.

Уф! Сколько понаписал.. недеюсь у вас будет время ознакомиться..
Все это можно считать моей вступительной статьей к началу дисскусии. Я был
бы рад услышать ото всех кто заинтересован в обсуждении: критические
замечания, поправки, уточнения, опровержения и т.п
Дисскусию я предлагаю вести в рамках философии, антропологии и социологии.
Но надеюсь, что участники будут призвольно включать в нее другие разделы.
Ввиду того, что не все располагают одинаковым кол-вом инф. по разным
дисциплинам, просьба излагать ее научно-популярно или, если это невозможно,
приводить указания на необходимую литературу.

Если желаете продолжить, все сообщения по этой теме лучше постить с новым
сабжем, напр.: "Furry_ subculture and culture"

Will I be honored with further information exchange?
ShaggyK-9 ( FC4aw ).