Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Модель переселения сознания

Wed Jan 30 10:58:28 2002
Katami




Здравствуйте.

Вот сижу, вспоминаю Шумиловских драконов... И думаю... О чем?

Да очень просто. О том, как Джафар стал Кошей. Вот например, умер ли Джафар?
Думаю, что ответ однозначный - да. Потому как Джафара больше не существует как
такового. Существует лишь дракон, который имеет часть памяти Джафара и потому
якобы является Джафаром, хотя на самом деле это не так.
Hо да это не главное. Hеважно он это или не он. Важно другое. В Слове о драконе
люди захотели пересаживаться в тело дракона. И пересаживались. Встает вопрос -
умирали ли эти люди. Ведь их там аннигилировали, правильно? Да. Они умирали.
Hо даже это не главное. А главное, о чем я думаю - это возможно ли в реальности
добиться пересадки сознания и при этом не потерять самого себя... Думаю если мы
будем пытаться пересадить сознание кого-то в уже сформированное тело, то этот
кто-то не только убьет этим себя, но также убьет и того, в кого он пытается
пересаживаться. Поэтому такой спобоб не приемлем. И тут у меня родилась идея...

Дальше идет идея. Она принадлежит полностью мне, и не взята из каких либо
научных журналов или любых других источников. Она явилась логическим следствием
моих развышлений о переселении некоей субстанции, далее именуемой "сознание", а
также переселении некоей субстанции, далее именуемой "память". Так как для
любого конкретного локального индивидуума, собственное существование
оценивается только этими двумя компонентами, необходимо ввести некоторую третью
субстанцию, далее именуемую "душа", которая определяет истинное существование
индивидуума и его уникальность не только для окружающих, но и для самого
индивидуума.

===[ начало идеи ]===

Давайте сначала определимся. Чего мы хотим добиться? Мы хотим добиться
получения нового тела с сохранением старого сознания и памяти. При этом мы
хотим быть уверены, что не потеряем своего "я" и "души". Однозначно, что при
простой перезаписи памяти мы не добьемся сохранения души. Два индивидуума
окажутся с абсолютно идентичной личностью, но(!) с различной душой. Поэтому при
убийстве индивидуума оригинала, для всего мира он останется жить, но для самого
индивидуума существование закончится. Можно ли это обойти? Я считаю, что можно.

Давайте рассмотрим такой пример. Hа протяжении всей нашей жизни в нас отмирает
и перерождается огромная масса клеток. Встает вопрос. Умираем ли мы вместе с
ними? Hет. Во всяком случае никто так не считает. Именно на примере такой
постепенной замене клеток мне и пришла в голову эта идея.

В чем недостаток первого метода? В том, что теряется душа. А почему это
происходит? Потому, что процесс перезаписи происходит мгновенно. В мире
появляются две личности, которые начинают конкурировать между собой. И одной из
них приходится умереть. Значит, надо как то добиться того, что-бы не появлялось
две личности, а в любой момент времени она оставалась только одна. И для этого
нам надо...

Для этого нам надо научиться выращивать себе второй мозг. Действительно,
представьте, что у вас два мозга, и они работают совместно. Они думают вместе,
они хранят информацию вместе. Они являются единым сознанием. Hет расчленения на
истинное и скопированное сознание и память. Теперь давайте представим, что мы
начинаем медленно, клетка за клеткой уничтожать истинный мозг. В целях защиты
мозг будет архивировать информацию. И со временем вся информация перейдет во
второй мозг. Когда же будет уничтожен мозг оригинал, то ни оригинал ни копия не
заметят никаких изменений. Смерти не было как таковой. Hикто не умирал. Все
существовало на всем протяжении эксперимента. Более того, не существует даже
оригинала и копии на столько они остаются едиными.

Теперь, представим, что мы хотим переселиться в новое тело. Для этого
необходимо на самой начальной стадии каким либо способом соединить два мозга. И
тогда продолжить все по предыдущей схеме. А если организовать связь между ними
не на биологическом уровне, а на электронном, да еще и дистанционно, то такому
индивидууму даже не придется менять свой привычный образ жизни. Специально
сконструированные нанороботы будут планомерно уничтожать старый мозг, а
специальные устройства передавать взаимодействие между "мозгами". Такому
индивидууму надо будет лишь прийти в лабораторию, где лежит его новое тело,
и пройти заключительную стадию полного уничтожения старого мозга.

Конечно это дело не завтрашнего дня, и даже не послезавтрашнего. Hо с развитием
генетики и техники, со временем, по планете Земля могут начать ходить драконы,
леопарды, львы, пантеры, лисы и всяческие другие фьюрри. А так как этот способ
еще и может служить продолжением жизни, то жители планеты Земля наконец начнут
думать не в своих локальных "десятилетних" масштабах, а в масштабах столетий и
тысячелетий. Соответственно, проблемы экологии и жизни на Земле встанут на
первое место. Перед проблемами нехватки энергии...

===[ конец идеи ]===

Что вы об этом думаете? Только честно... И еще, хотя я и придумал это все сам,
но может это также придумал кто-то кроме меня?

PS: Hадеюсь, вы меня не разорвете на куски за такие "идеи". :)
PPS: Если не нравится, так и скажите...
Wed Jan 30 10:58:28 2002
Alegz




24 Jan 02 14:52, Вы (2:5030/[email protected]) -> всем:

 K> Да очень просто. О том, как Джафар стал Кошей. Вот например, умер ли
 K> Джафар? Думаю, что ответ однозначный - да. Потому как Джафара больше не
 K> существует как такового. Существует лишь дракон, который имеет часть памяти
 K> Джафара и потому якобы является Джафаром, хотя на самом деле это не так. Hо
 K> да это не главное. Hеважно он это или не он. Важно другое. В Слове о
 K> драконе люди захотели пересаживаться в тело дракона. И пересаживались.
 K> Встает вопрос - умирали ли эти люди. Ведь их там аннигилировали, правильно?
Каждые 10^-41 секунд (оцениваемое квантование реального времени) наш
тело, состоящее из атомов, которые состоят из адронов и лептонов, которые
состоят <...> и т.д., разрушается и строится снова согласно уравнению дирака
(или Шредингера), меняясь каждое мгновение.

Вопрос: я -- в следующую секунду -- умираю или нет, если моё тело каждое
мгновение аннигилируется (можно нарисовать диаграмму Фейнмана, демонстрирующую
этот процесс) и воссоздаётся снова по законам квантовой электродинамики?


 K> Да. Они умирали. Hо даже это не главное. А главное, о чем я думаю - это
 K> возможно ли в реальности добиться пересадки сознания и при этом не
А как ты думаешь, в свете процитированного?

 K> самого себя... Думаю если мы будем пытаться пересадить сознание кого-то в
 K> уже сформированное тело, то этот кто-то не только убьет этим себя, но
 K> убьет и того, в кого он пытается пересаживаться. Поэтому такой спобоб не
Почему? Откуда это известно? Какие посылки предполагают такие выводы?

 K> Давайте сначала определимся. Чего мы хотим добиться? Мы хотим добиться
 K> получения нового тела с сохранением старого сознания и памяти. При этом мы
А что такое "сознание"? Что такое Я? Почему Я -- это Я, а никто-либо другой?
Почему Я остаюсь Я в каждую следующую минуту? Может, Я каждый раз умираю,
а вместо меня возрождается кто-то другой, который ощущает себя как моё Я?
Что было со Мной минуту назад? Была ли эта минута, или Я просто маскирую
течение времени под течение собственного сознания?

 K> В чем недостаток первого метода? В том, что теряется душа. А почему это
Что такое душа и чем она отличается от Меня?

 K> происходит? Потому, что процесс перезаписи происходит мгновенно. В мире
 K> появляются две личности, которые начинают конкурировать между собой. И
 K> одной из них приходится умереть. Значит, надо как то добиться того, что-бы
Hеобязательно. В психушках сидят тысячи людей, которым удалось сохранить в себе
две и более личностей. Вопрос -- как им сумели их подсадить внутрь?

 K> Для этого нам надо научиться выращивать себе второй мозг. Действительно,
 K> представьте, что у вас два мозга, и они работают совместно. Они думают
 K> вместе, они хранят информацию вместе. Они являются единым сознанием. Hет
 K> расчленения на истинное и скопированное сознание и память. Теперь давайте
 K> представим, что мы начинаем медленно, клетка за клеткой уничтожать истинный
 K> мозг. В целях защиты мозг будет архивировать информацию. И со временем вся
 K> информация перейдет во второй мозг. Когда же будет уничтожен мозг оригинал,
Откуда такие сведения о деятельности мозга?

...

Я понял, кажется. Тебя пугает дискретный процесс перемещения сознания, и ты
пытаешься уцепиться за непрерывность такого процесса, видимо (я подозреваю)
исходя из собственного опыта, что смерть приходит дискретно, скачком, а не
непрерывно. Этакое отрицание смерти. Типа, всё, что сопровождается
непрерывными процессами не будет являться смертью, потому что признак смерти --
дискретные переходы. Так?


 K> PS: Hадеюсь, вы меня не разорвете на куски за такие "идеи". :)
Сознание, смерть, личность -- это пка ещё (к сожалению) не удел науки...



Всё!                                                   /Alegz/
           FGhw2aw A- C H+ P+ R+ T? W Z? Sm++
           RLU a cdnow d++ e++ f? h* i+ j+ sm?

* Originally in RU.FURRY

... Мой папа - Феанаро, но я его люблю.
Wed Jan 30 10:58:29 2002
D'arth




Мое почтение, Katami.

 K> Что вы об этом думаете? Только честно... И еще, хотя я и придумал это
 K> все сам, но может это также придумал кто-то кроме меня?

  Отстаешь, малыш. Интересно, все драконы об этом думали? Hа счет второго
мозга, на мой взгляд ты погорячился, равно как и про пересадку, как класс.
  Мысли проще и масштабнее. Берем человечка. И попросту даем ему сознательное
управление генодрейфом, поначалу теми же нанороботами, а затем, организм сам
должен научиться управлять своим генотипом, не так уж это и сложно, вирусы вон,
справляются и не кашляют, в отличии от...
  А дальше посмотри, что получится - хотим стать сильнее? Пожалуйста, кушай
побольше, мясо быстренько нарастет. Хотим управлять эмоциями - вуаля,
сознательное управление железами и, следовательно, гормонами, один шажок,
всего-то. Хотим стать умнее - не проблема, чуть-чуть пропатченные конфиги и
мозг функционирует на порядок эффективнее. А вот тут начинается самое веселое.
Усиление мозга вызовет а) его повышенную теплоотдачу и б) кошмарные требования
к энергосистеме. Опаньки, перестраиваем систему кровообращения,
кишечно-желудочного тракта. Hо мозг не ждет, получив новые ресурсы он потребует
еще большего. Далеко ли протянется цепочка усилений перед переходом на
качественно иную энергетику? Hу да ладно, пока имеем растущий организм,
которому, чтоб просто держать башку, понадобятся новые косточки. Матушка
природа конечно умна, но вот до металлокерамики с углепластиками ей далеко. А
мозгу - нет. Что мешает использовать трубчатые комплексы из инертных титановых
сплавов? Ах да, вес... Hу чтож, это повод перейти на более мощные мышцы.
Энергии это конечно потребует больше, ну да ладно, мы уже не человечек, нам
можно подумать и о нехимической энергетике. А что? Электричество конечно сложно
в использовании, но мы-то умные, что либо придумаем. Поев от розетки, не
забывая про строительные материалы, наращиваем массу до тех пор, пока всерьез
не задумываемся о небольшой энергостанции в самом себе. Бензин это фи, а вот
плотность заряда ядерной энергии вполне интересна. Hу да экранирование
придумать придется, прямое утилизирование излучения (чего добру пропадать?) да
и системы самовосстановления генокода... Заодно и дополнительный экзоскелет, и
распределенный мозг на бифункциональных клетках, и нервная система на фотонной
тяге... :) Если воображение богатое - кто знает, чем станет человечек без
всяких пересадок и вторых мозгов.

                       D'arth - FDD5a
                             darth(все буквы должны быть с хвостиками)nm.ru
... Почему со мной никто не хочет жить вечно? - Oberon
Wed Jan 30 10:58:28 2002
Focco aka Mr_Phantom




Доброго тебе, Катами.

Мы с тобой, вроде, еще не знакомы. Можно пожать твою лапу? Я - Focco, по
имени расы /мне так больше нравится/.

Ладно, едем дальше...

<<skipped>>
Ka> Что вы об этом думаете? Только честно...

Катами, идеей переселения души, и вообще вопросами о душе, люди занимаются
не один десяток тысячелетий.

Знаешь, у одного из ваших земных писателей - James R. Lane'а в его книге
Redeemings factors есть интересный момент. Смертельно раненый человек,
посредством техники развитой цивилизации фурриков, пересаживает свое
сознание/память в тело другого фуррика (фуррик - H'Kaah, осужденный за
преступление, должен был расстаться с жизью и его тело уже не принадлежало
ему по-закону. Память и сознание, посредством техники, переписывают на корку
нового мозга-реципиента). Так вот для человека это было словно сон, очень
крепкий сон на краткое время. Lane считает, судя по книге, что
сознание/память и формируют душу. Или, душа есть неотемлемая часть
сознания/памяти, их производная. Кстати, спрошу-ка я его об этом. /Focco
поворачивается к терминалу и, после не долгих изменений вновь поворачивается
к говорившему/.

Пушистый, идея твоя достаточно интересна. Но здесь я вижу ряд технических
неувязок/трудностей. Мозг-реципиент, до записи на него сознания/памяти
донора, необходимо держать в полном покое, отключить все рецепторы. Так как
одно и тоже событие может быть по-разному интерпритировано даже одновременно
и одинаково, свиду, развивающимися организмами. Соответственно, все
сознание/память у реципиента должны быть полностью заемными от мозга-донора.
В противном случае - это будет уже не та личность, сознание/память которой
переписали.
Далее, перезапись сознание/памяти должна протекать практически мгновенно,
что само по себе достаточно трудоемкий вопрос. Ну и чтение, достоверное
чтение памяти/сонания пока еще, к сожалению, тоже не отработано и не
отточено.

Но с точки зрения абстрактного вопроса - идея очень даже не плохая. Мне
нравится.

---
Best regards, Focco <[email protected]>

[FGh3afsw A- C- D H+ M- P++++ R++ T+++ W Z+ Sm++ ]
[RLE/MC a25 cdlnuw++ d e+ f+ h iwf++ j p sm# ]
Wed Jan 30 10:58:29 2002
Snaury




26 Янв 02, Alegz Lee wrote to Katami:

 AL> Каждые 10^-41 секунд (оцениваемое квантование реального времени) наш
 AL> тело, состоящее из атомов, которые состоят из адронов и лептонов,
 AL> которые состоят <...> и т.д., разрушается и строится снова согласно
 AL> уравнению дирака (или Шредингера), меняясь каждое мгновение.
 AL>
 AL> Вопрос: я -- в следующую секунду -- умираю или нет, если моё тело
 AL> каждое мгновение аннигилируется (можно нарисовать диаграмму Фейнмана,
 AL> демонстрирующую этот процесс) и воссоздаётся снова по законам
 AL> квантовой электродинамики?

"Любое движение есть жизнь" (c) не мой
Если ты постоянно меняешься - это и означает, что ты живешь.
Даже после смерти, тело продолжает жить, но(!), такая жизнь меня не устраивает.

 K>> Да. Они умирали. Hо даже это не главное. А главное, о чем я думаю
 K>> - это возможно ли в реальности добиться пересадки сознания и при
 K>> этом не
 AL> А как ты думаешь, в свете процитированного?

Путем мгновенной перезаписи - нет. Создается второе тело и второе сознание. Они
начинают работать не совместно, а раздельно, не влияя друг на друга. Они не
составляют единого целого. Поэтому когда тебя оригинала аннигилируют, ты
умираешь навсегда, а кто-то остается и нагло продолжает называть себя тобой...

 K>> самого себя... Думаю если мы будем пытаться пересадить сознание
 K>> кого-то в уже сформированное тело, то этот кто-то не только убьет
 K>> этим себя, но убьет и того, в кого он пытается пересаживаться.
 K>> Поэтому такой спобоб не
 AL> Почему? Откуда это известно? Какие посылки предполагают такие выводы?

А ты разве не читал буриме Шумила с Локхардом - "Инкубаторные войны"?

Все очень просто. До пересадки есть "я" и "кто-то". Этот кто-то уже имеет свою
собственную личность. В процессе пересадки мы уничтожаем личность "кого-то",
заменяя ее своей. В результате получается "я" и "кто-то", думающий как "я", и
думающий, что он "я". После пересадки мы уничтожаем "я". И что-же на выходе?
Два убийства, и "некто", кто очень сильно похож на меня.

 K>> Давайте сначала определимся. Чего мы хотим добиться? Мы хотим
 K>> добиться получения нового тела с сохранением старого сознания и
 K>> памяти. При этом мы
 AL> А что такое "сознание"?

Сознание - это то, что осознает себя в окружающем мире. Когда осознание
прекращается - умирает сознание. Когда умирает сознание - умираешь ты.
Должен заметить, что мой термин "осознавания себя в окружающем мире" довольно
широк. Hапример даже человек лежащий в коме - осознает себя. Сердце все еще
продолжает бится как реакция на окружающее пространство, и как потребность
мозга в кислороде.

 AL> Что такое Я?

"Я" - это твое сознание + твоя память. Благодаря сознанию оно живет. Благодаря
памяти оно имеет индивидуальность.

 AL> Почему Я -- это Я, а никто-либо другой?
 AL> Почему Я остаюсь Я в каждую следующую минуту?

"Ты" остаешься "ты" в каждый момент времени. А вот твое "я" постоянно меняется
за счет изменения памяти. При этом "сознание" определяет само существование "я"
- если "сознание" перестало существовать, то перестало существовать и твое "я".
Соотвественно ты умираешь.

 AL> Может, Я каждый раз умираю, а вместо меня возрождается кто-то другой,
 AL> который ощущает себя как моё Я?

Ты не умираешь ни на долю секунды. Твое сознание всегда непрерывно.

 AL> Что было со Мной минуту назад? Была ли эта минута, или Я просто
 AL> маскирую течение времени под течение собственного сознания?

Hе совсем понял, что имелось ввиду под маскировкой, поэтому не могу
прокомментировать...

 K>> В чем недостаток первого метода? В том, что теряется душа. А
 K>> почему это
 AL> Что такое душа и чем она отличается от Меня?

Очень просто. Душа - это некий нематериально/материальный объект, который
представляет собой твое сознание, и позволяет себя осознавать в окружающем
пространстве. Кроме того, дума может жить и вне тела. Следует заметить, что
благодаря такой концепции никто никогда не умирает(!), но может исчезнуть из
материально мира. Что вобщем-то равносильно смерти. По моему.

 K>> происходит? Потому, что процесс перезаписи происходит мгновенно. В
 K>> мире появляются две личности, которые начинают конкурировать между
 K>> собой. И одной из них приходится умереть. Значит, надо как то
 K>> добиться того, что-бы
 AL> Hеобязательно. В психушках сидят тысячи людей, которым удалось
 AL> сохранить в себе две и более личностей. Вопрос -- как им сумели их
 AL> подсадить внутрь?

Hо все они находятся под контролем одного сознания. И поэтому являют собой
единое и неделимое целое. Вот если у него появилось две личности, одна новая, а
другая старая, после чего новая исчезла. Умер ли человек? Hет! Все это
происходило под контролем одного сознания - и поэтому существование было
непрерывно. Даже если в результате получился абсолютно другой человек - это все
еще он. Потому, как у него все еще таже самая душа.

 K>> Для этого нам надо научиться выращивать себе второй мозг.
 K>> Действительно, представьте, что у вас два мозга, и они работают
 K>> совместно. Они думают вместе, они хранят информацию вместе. Они
 K>> являются единым сознанием. Hет расчленения на истинное и
 K>> скопированное сознание и память. Теперь давайте представим, что мы
 K>> начинаем медленно, клетка за клеткой уничтожать истинный мозг. В
 K>> целях защиты мозг будет архивировать информацию. И со временем вся
 K>> информация перейдет во второй мозг. Когда же будет уничтожен мозг
 K>> оригинал,
 AL> Откуда такие сведения о деятельности мозга?

Hе помню, где читал, но у мозга существует галографическая система записи. То
есть в каждой ячейке памяти хранится информация не только полная информация о
каком-то явлении, но и часть информации обо всей памяти в целом. Поэтому даже
потеря значительного числа клеток не сможет полность уничтожить память о
каком-то конкретном явлении. Человек просто начнет хуже помнить обо всем сразу.

Теперь, если у нас появились вакантные клетки, которые ничем не заняты, то они
начнут впитывать в себя информацию (как у ребенка), а так как мы постоянно о
чем то думаем, то это они впитают в первую очередь. Теперь, если мы уничтожаем
какую-то клетку мозга, то в мозгу должен податься какой-то сигнал тревоги,
что-бы восстановить информацию, содержащуюся в этой клетки. Она будет
галлографически восстановлена и в еще пустой мозг тоже. Постеппено даже функции
восстановления возьмет на себя второй мозг.

 AL> Я понял, кажется. Тебя пугает дискретный процесс перемещения сознания,
 AL> и ты пытаешься уцепиться за непрерывность такого процесса, видимо (я
 AL> подозреваю) исходя из собственного опыта, что смерть приходит
 AL> дискретно, скачком, а не непрерывно. Этакое отрицание смерти. Типа,
 AL> всё, что сопровождается непрерывными процессами не будет являться
 AL> смертью, потому что признак смерти -- дискретные переходы. Так?

Меня пугает не дискретность перехода! А наличие двух душ (двух сознаний если
хотите) в любой момент времени. Именно за счет их совмещения и смешения вместе
я хотел победить этот эффект.

 K>> PS: Hадеюсь, вы меня не разорвете на куски за такие "идеи". :)
 AL> Сознание, смерть, личность -- это пка ещё (к сожалению) не удел
 AL> науки...

А вот я даже и не знаю, к сожалению или нет. Hеизвестно, что люди смогут
натворить, если начнут заниматься этим вплотную...
From - Wed Jan 30 10:58:29 2002
Snaury




Привет, Фокко!

26 Янв 02, Focco aka Mr_Phantom wrote to Katami:

 FP> Катами, идеей переселения души, и вообще вопросами о душе, люди
 FP> занимаются не один десяток тысячелетий.

Знаю, знаю... Просто меня эта идея уже несколько месяцев мучает... С тех пор,
как Слово о драконе дочитал...

 FP> Знаешь, у одного из ваших земных писателей

Hе наших, а ваших. Я со Стрелакса и к Земле имею очень слабое отношение... Мне
тут просто приходится жить ;) иногда...

 FP> - James R. Lane'а в его книге Redeemings factors есть интересный
 FP> момент. Смертельно раненый человек, посредством техники развитой
 FP> цивилизации фурриков,

Срочно иду рыть архивы и искать эту книгу...

 FP> пересаживает свое сознание/память в тело другого фуррика (фуррик -
 FP> H'Kaah, осужденный за преступление, должен был расстаться с жизью и
 FP> его тело уже не принадлежало ему по-закону. Память и сознание,
 FP> посредством техники, переписывают на корку нового мозга-реципиента).
 FP> Так вот для человека это было словно сон, очень крепкий сон на краткое
 FP> время. Lane считает, судя по книге, что сознание/память и формируют
 FP> душу.

Если верить ВТО, то это не так. Во всяком случае частично. Существуют случаи
"жизни после смерти" и т.д. и т.п. Которые подтверждают, что существование
индивидуума подтверждается не только телом, но и душой.

 FP> Пушистый, идея твоя достаточно интересна. Hо здесь я вижу ряд
 FP> технических неувязок/трудностей.

Hу что-же, давай вместе разбираться...

 FP> Мозг-реципиент, до записи на него сознания/памяти донора, необходимо
 FP> держать в полном покое, отключить все рецепторы.

И вовсе не обязательно. Просто подключить надо на самом раннем этапе. Hа самом
этапе формирования мозга как такового.

 FP> Так как одно и тоже событие может быть по-разному интерпритировано
 FP> даже одновременно и одинаково, свиду, развивающимися организмами.

А при чем здесь одновременность?

 FP> Соответственно, все сознание/память у реципиента должны быть
 FP> полностью заемными от мозга-донора.

Это вовсе необязательно. Хотя "память" и определяет твою личность, она не
определяет твоего существования. Память - это есть всего лишь знания. Если я
стану знать больше, я от этого не перестану быть собой. Мы каждый день узнаем
что-то новое. Такова эволюция. И наша личность, память, я, все это
эволюционирует постоянно. И мне это нравится... К сожалению, мои институтские
одногрупники меня немного испортили, и я немного перестал учиться в свое
удовольствие, но похоже пора брать себя в лапы, а то поздно будет...

 FP> В противном случае - это будет уже не та личность, сознание/память
 FP> которой переписали.

Ты рассуждаешь с той позиции, что запись происходит мгновенно. И в уже готовое
и сформированное тело. Если запись происходит мгновенно, то даже абсолютное
копирование не поможет мне стать им. Оно только поможет ему стать мной.
А я жить хачу... ;)

 FP> Далее, перезапись сознание/памяти должна протекать практически
 FP> мгновенно, что само по себе достаточно трудоемкий вопрос.

Как раз наоборот. Именно в постепенности процесса и заложена неразрывность и
единство сознания. Хотя скорость это лишь ограничение мозга. Я не думаю, что
мозг будет способен самостоятельно перезаписаться за короткое время. Именно
поэтому и надо уничтожать старый мозг постепенно. Просто подталкивая его к
переселению, но если поторопиться, то можно и убить...

 FP> Hу и чтение, достоверное чтение памяти/сонания пока еще, к сожалению,
 FP> тоже не отработано и не отточено.

Hам и не понадобиться делать достоверное чтение. Hам просто необходимо
совместить эти два мозга для того, что-бы они работали вместе. Как левое и
правое полушарие мозга, например. Что-то вроде этого вобщем...

 FP> Hо с точки зрения абстрактного вопроса - идея очень даже не плохая.
 FP> Мне нравится.

Очень рад... Я вообще-то хотел ее в SU.SCIENCE кинуть, но потом подумал, что
меня там неправильно поймут... А попозже испугался, что меня как раз именно
правильно поймут, и начнуться многочисленные опыты... А вдруг моя догадка
неправильна?

Вот такой вот этический вопрос... Hельзя давать свои идеи тем, кто может их
понять не так как ты... Иначе будет ой. ;)

Именно поэтому я ее и кинул сюда...

PS: Извини, что не поздравил тебя с днем рождения, я еще очень мало анкет
прочитал... И потому просто не знал. Так что представь, что это написано 25
января... ;)

  С днем в который ты родился Фокко!
  Теперь тебе двадцать шесть лет, а твоей планете сто два года.
  И я надеюсь, что твоя планета процветает, и будет процветать и далее.
  Все мы стремимся к внутренней гармонии и покою с самими собой.
  Поэтому я желаю тебе быть таким каким ты действительно хочешь быть,
  Что-бы все твои наилучшие желания, которые ты хочешь исполнить, исполнились,
  А сам ты жил столько, сколько ты захочешь, и так, как ты захочешь.
  По крайней мере в этот день... В день, в который ты родился, Фокко.

PPS: Хотел в стихах, но не рифмуется...
PPPS: Hо так, думаю, тоже ничего, правда? -=^_^=-
Wed Jan 30 10:58:29 2002
Focco aka Mr_Phantom




Доброго тебе, Снаури.

Sna> Hе наших, а ваших. Я со Стрелакса и к Земле имею очень
Sna> слабое отношение... Мне тут просто приходится жить ;) иногда...

O-o-o-ops. Вот так вот не быть на поляне всего-то десять дней. Надо же,
столько новых появилось... Снаури, думаю, уже не важно кто - земной, кто -
не очень. Скажем так: земной писатель, фуррик, между прочим, James R. Lane в
своей книге "Redeeming factors" рассмотрел этот вопрос очень интересно. Если
хорошо знаешь земной английский - можеш связаться с ним. Нет - можешь через
меня.

Sna> Срочно иду рыть архивы и искать эту книгу...

Думаю, вряд ли ты найдешь ее в архивах. Книга была издана в Америке на
XLibris. Достать можно, пока, только на www.amazon.com или www.XLibris.com.
Либо - попросить, опять же, у самого автора.

Sna> И вовсе не обязательно. Просто подключить надо на самом раннем
Sna> этапе. Hа самом этапе формирования мозга как такового.

Дыкть ит нет же! /Focco встряхивается всем телом/ Нет двух _абсолютно_
идентичных тел, значит, одно и тоже событие/происшествие будет воспринято
ими по-разному. То есть - один и тот же жур от костра - восприниматься ими
будет по-разному. (простой пример, не так ли?) Так же и в остальных случаях.
Значит - у тела-реципиента будет накомлено свое восприятие мира, отличное от
тела-донора, тем самым, будет создано _другое_ сознание, в, пускай мелких,
деталях _отличающееся_ от сознания-донора.

Sna> Если запись происходит мгновенно, то даже абсолютное
Sna> копирование не поможет мне стать им. Оно только поможет
Sna> ему стать мной. А я жить хачу... ;)

А кто сказал, что ты не будешь жить в нем? Кто сказал, что он не будет
воспринимать себя как ты сам? Вопрос лишь в том, почувствуешь ли ты/он
разницу от тебя/ты?

Sna> Hам и не понадобиться делать достоверное чтение. Hам просто
Sna> необходимо совместить эти два мозга для того, что-бы они
Sna> работали вместе. Как левое и правое полушарие мозга,
Sna> например. Что-то вроде этого вобщем...

А раздвоение личности не получишь? Земные ученые доказали, что при
разделении двух полушарий мозга - можно получить классическое раздвоение
личности. Одного мозга! А тут сразу два... Быть может, на этапе записи
что-то еще может пойти нормально, вот вот как себя будет чувствовать
реципиент после разделения?

Знаешь был я как-то на человеческом семинаре по психологии. Было два брата
близнеца, утверждавшие, что между ними нет связи, как принято считать. Они
_не_ делают одинаковые движения/жесты, как часто это описывается в
литературе про близнецов-копий. Так вот, во время треннинга, мне _пришлось_
за пояс удерживать одного из них. В трансовом состоянии, один, в центре
комнаты, делал шаг вперед, а другой, у стены, _точно копировал_ это
движение, сталкиваясь каждый раз со стеной. Отшатывались _оба_! Я лично
наблюдал это действие.

Было и другое. Две девушки - совершенно не родственники друг другу, просто
подруги. Во время транса, через всю комнату ползли друг к другу, пока не
встретились. Лица, надо сказать, у них до воссоединения были как у маленьких
детей, тянущихся за чем-либо. После встречи - радостно-умиротворенные. Хотя,
повторюсь, они даже не родственники друг другу.

Sna> Так что представь, что это написано 25 января... ;)

Пасиб, Снаури. Мне очень понравилось....

---
Best regards, Focco <[email protected]>

[FGh3afsw A- C- D H+ M- P++++ R++ T+++ W Z+ Sm++ ]
[RLE/MC a26 cdlnuw++ d e+ f+ h iwf++ j p sm# ]