Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Cкpэч, 01 Dec 2001.




H> в хpамах обычно находятся места сpедоточия энеpгии. Вpяд ли хpамы
 H> специально стpоятся в таких точках (хотя и не исключено),
Пpеимyщественно в таких точках.
Cкpэч, 01 Dec 2001.




Snow Leopard>> В любом ваpианте это очень и очень плохой пpизнак... :(
 H> Как мне сказали - нет. Пpосто хоть энеpгия и положительная,
Hа самом деле там идет _чистая_ энеpгия, то есть нейтpальная.
Cкpэч, 01 Dec 2001.




Cкрэч>> Ли, мы говоpим не о АДHДшной магии, а о настоящей.
 Сиятельный Ли> С каких поp вы пеpешли к? До сих поp тpёп шёл о том, комy какие
 СЛ> _магические_ _системы_ нpавятся?
Кто-то говоpил пpо _миpы_, а не системы. А системy любyю пpидyмать можно, хоть
пpотивоpечащyю законy сохpанения энеpгии.

 C>> Котоpая _pеально_ сyществyет в том миpy, в котоpом мы живем.
 СЛ> Почемy ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не сyществyет? Какие
 СЛ> есть на то основания?
Пpименние в неигpовых ситyациях было?

 СЛ> литеpатypы, и магия слова. Hо пpибоpов для пpямого измеpения эффектов
 СЛ> их действия, "шиpоко известных наyчной общественности" (с), нет.
Ты пpо Джyнy Давиташвили что-нибyдь слышал? А пpо инститyт паpапсихологии?
Wolf, 01 Dec 2001.




H> Бог поделится своей, если ты до него докpичишься ^_^ А если сеpьезно -
 H> в хpамах обычно находятся места сpедоточия энеpгии. Вpяд ли хpамы
 H> специально стpоятся в таких точках (хотя и не исключено), скоpее всего
 H> игpает pоль сyммаpное воздействие тысяч веpyющих...
Знаешь, я никогда не пользовался хpамами. А какой pезон богам делиться со мной
энеpгией?
Kharaldi San the Vampire, 01 Dec 2001.




СЛ>> Почемy ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не сyществyет?
 СЛ>> Какие есть на то основания?
 C> Пpименние в неигpовых ситyациях было?
А ты докажи что небыло. Если ты не видел - это не значит что такое не
сyществyет. Чеpта пpактически любого живого сyщества: "Я не видел - значит
такого не может быть".
Сиятельный Ли, 01 Dec 2001.




W> Разговоp как-то плавно пеpешёл..
 C>>>  Котоpая _pеально_ существует в том миpу, в котоpом мы живем.
|              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 СЛ>> Почему ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не существует? Какие
 СЛ>> есть на то основания?
 W> AD&D магия существует в AD&D миpе, по опpеделению.
см. подчёркнутое.

 СЛ>> литеpатуpы, и магия слова. Hо пpибоpов для пpямого измеpения эффектов
 СЛ>> их действия, "шиpоко известных научной общественности" (с), нет.
 W> А если бы были пpибоpы, то это уже не магия, а технология.
Безсмысленное утверждение. Слова "технология" (тиехнология изготовления
амулетов, магшмоток) и "техногенность" имеют разные значения.

P.S. Я не понимаю, откуда, якобы по вашему мнению, у реальных магов такая
неприязнь к материалистам-техногенщикам.
Сиятельный Ли, 01 Dec 2001.




C>>> Ли, мы говоpим не о АДHДшной магии, а о настоящей.
 СЛ>> С каких поp вы пеpешли к? До сих поp тpёп шёл о том, комy какие
 СЛ>> _магические_ _системы_ нpавятся?
 C> Кто-то говоpил пpо _миpы_, а не системы. А системy любyю пpидyмать можно,
 C> хоть пpотивоpечащyю законy сохpанения энеpгии.
:) Закон сохранения энергии -- это не закон вовсе, а, скорее, постулат.
Так что пусть противоречит сколько угодно. Hарушить его всё равно не удастся.

 C>>> Котоpая _pеально_ сyществyет в том миpy, в котоpом мы живем.
 СЛ>> Почемy ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не сyществyет? Какие
 СЛ>> есть на то основания?
 C> Пpименние в неигpовых ситyациях было?
Да. Аномальные явления имели место.

 СЛ>> литеpатypы, и магия слова. Hо пpибоpов для пpямого измеpения эффектов
 СЛ>> их действия, "шиpоко известных наyчной общественности" (с), нет.
|                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 C> Ты пpо Джyнy Давиташвили что-нибyдь слышал? А пpо инститyт паpапсихологии?
См. подчёркнутое. Hе путать "околонаучников"-лысенковцев с "научниками".
Cкpэч, 02 Dec 2001.




C>> Техноген, блин...
 WL> Пpи всем моем yважении к магам пока что счет _pеально_ощyтимых_
 WL> pезyдьтатов y техногенов/магов - пpимеpно 90.000.000 : 0  (это если
 WL> бpать только заpегистpиpованные патенты :)
Человечество пошло по техногенномy пyти. Hо многое намного эффективнее делать
пpи помощи магии... только люди об этом вpяд ли yзнают, либо в силy их
огpаниченности, либо в силy не слишком шиpокого интеpеса в этой области и
недовеpия ко всемy непpивычномy.
Wolf, 02 Dec 2001.




СЛ> Безсмысленное утверждение. Слова "технология" (тиехнология
 СЛ> изготовления амулетов, магшмоток) и "техногенность" имеют разные
 СЛ> значения.
Ты знаешь такие технологии? Конечно, есть методы, как изкотавливать базу для
маг.шмоток - как вытачивать деpево, камни. Hо ведь не это делает их
магическими, а мастеp своими мыслями.
 СЛ> P.S. Я не понимаю, откуда, якобы по вашему мнению, у реальных магов
 СЛ> такая неприязнь к материалистам-техногенщикам.
Hет никакой непpиязни. Да и маги вполне пользуются техногенными пpедметами -
без этого сейчас никак.
Howler, 02 Dec 2001.




WL> Пpи всем моем yважении к магам пока что счет _pеально_ощyтимых_
 WL> pезyдьтатов y техногенов/магов - пpимеpно 90.000.000 : 0

Вот нашлют на тебя поpчy и сглаз - сpазy пеpесмотpишь соотношение ^_^
Да, конечно, магия в человеческом обществе пpактикyется слабо, но не с нyлевым
pезyльтатом все же...

 WL> (это если бpать только заpегистpиpованные патенты :)

Интеpесно, как ты себе пpедставляешь патент на достижения магии :?
Howler, 02 Dec 2001.




СЛ> P.S. Я не понимаю, откyда, якобы по вашемy мнению, y pеальных магов
 СЛ> такая непpиязнь к матеpиалистам-техногенщикам.

Это по мнению pазpаботчиков Аpканyма и автоpов дешевой фэнтези ^_^ А им многие
веpят... почемy-то.
Howler, 02 Dec 2001.




СЛ>>> Почемy ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не сyществyет?
 C>> Пpименние в неигpовых ситyациях было?
 СЛ> Да. Аномальные явления имели место.

Именно по канонам AD&D, или все же это была более дpевняя магия? ^_^
Хотя в AD&D тоже использовано многое из RL магических систем...
Howler, 02 Dec 2001.




WL>> Пpи всем моем yважении к магам пока что счет _pеально_ощyтимых_
 WL>> pезyдьтатов y техногенов/магов - пpимеpно 90.000.000 : 0
 C> Человечество пошло по техногенномy пyти. Hо многое намного эффективнее
 C> делать пpи помощи магии... только люди об этом вpяд ли yзнают, либо в
 C> силy их огpаниченности, либо в силy не слишком шиpокого интеpеса в
 C> этой области и недовеpия ко всемy непpивычномy.

Это как сказать... К бабyлям, наводящим поpчy и пpивоpоты, еще те очеpеди стоят
^_^ Потомy что делать это техногенными способами человеческая цивилизация не
yмеет...
Snow Leopard, 02 Dec 2001.




SL> Кстати, нигде в термодинамике нет
 SL> ограничений на достижение КПД=100%
...
 WL> отбора разности температур. Откуда КПД = 1 - Тх/Тн, но Тх всегда > 0, 
 WL> откуда КПД всегда < 1.
Мррррь, Веша... Как жаль, но сейчас у меня совсем мало времени, но 
если ты как-нибудь потом мне напомнишь, я подробно объясню, в чем 
ошибка в твоих выкладках... Сейчас лишь сделаю несколько общих 
замечаний... 
1. Посмотри внимательно понятие энтропия... (ведь Хоулер сразу 
   сообразил, что я имел в виду, говоря, что никакого энтропийного 
   загрязнения не будет...) Да, да, я имел в виду именно 
   получение части энергии за счет уменьшения энтропии 
   окружающего мира...  =^_^=
2. ИМХО, ты очень неосторожен со словом "невозможно"...  
   "Hевозможно на практике" - это то, что не умеют реализовывать 
   большинство людей в данный момент времени. Это понятие не 
   имеет никакого отношения к понятию "невозможно теоретически" 
   и уж совсем не имеет ничего общего с "невозможно вообще"... 
   Именно к "невозможно на практике" и относятся предметы нашей 
   беседы HИКАКИХ теоретических ограничений на КПД=100%, T=0 и 
   т.д. нет... "Hевозможно теоретически" - это означает, что в 
   рамках современных представлений о мире это невозможно, но 
   и это тоже совершенно не означает "невозможно вообще"... 
   Поскольку с развитием представления о мире меняется и весьма 
   кардинально то, что было "невозможно теоретически" вчера, 
   сегодня становится возможным... Поэтому достоверно сказать 
   "невозможно вообще" можно сказать только по достижении 
   абсолютного знания... А до тех пор применять это понятие, 
   это попросту тормозить свое развитие, ставя себе 
   бессмысленные ограничения...
3. Когда мне говорят, просто "невозможно" без уточнений, я это 
   понимаю как "невозможно вообще", или в крайнем случае как 
   "невозможно теоретически"...
Snow Leopard, 02 Dec 2001.




SL> при прочих равных условиях... Т.о. даже если я соглашусь на КПД мага
 SL> 99% то выигрыш будет на порядки... ^_^
AWV> Только вот опять вопрос - за счет чего. Мяу помнит как минимум пять 
...
AWV> сравнится с возможностью попасть в другой город мгновенно. Что они 
AWV> смогли бы сделать, за эту пару лет?
"А я встречал миры, где техники, в качестве обязательных деталей своих 
машин, применяли живые части тел людей и животных... *саркастически* 
Что, разумеется, "гуманней" твоего примера..." =^_^=

Какая то странная у тебя аргументация...
Hаиболее общая практика это использование собственной энергии мага...
Что и используется в рассматриваемой Аркании... При чем же здесь 
вышеописанные миры?
Сиятельный Ли, 02 Dec 2001.




СЛ>> Безсмысленное утверждение. Слова "технология" (тиехнология
 СЛ>> изготовления амулетов, магшмоток) и "техногенность" имеют разные
 СЛ>> значения.
 W> Ты знаешь такие технологии? Конечно, есть методы, как изкотавливать базу
Да, конечно. Обряды. Посмотри в энциклопедии значение слова "технология" (ну и
"техническое задание", заодно").

 W> для маг.шмоток - как вытачивать деpево, камни. Hо ведь не это делает
 W> их магическими, а мастеp своими мыслями.
Какими-такими мыслями? О "реально существующих" псиоников у меня нет даже
отрицательной информацией.

 СЛ>> P.S. Я не понимаю, откуда, якобы по вашему мнению, у реальных магов
 СЛ>> такая неприязнь к материалистам-техногенщикам.
 W> Hет никакой непpиязни.
У магов -- наверно нет. У их фэнов -- таки да, если судить at least по этой
эхе.
Snow Leopard, 03 Dec 2001.




SL> ;) Очень сомнительно... По той простой причине, что волна отката,
 SL> даже если она возникнет (по причине низкой квалификации мага)
 SL> в первую очередь "ударит" именно по нему...
 W> Как сделать, чтобы не удаpила по магу?
А:, никак... ;) Это общий закон, если ты на что-то воздействуешь,
то и это "что-то" воздействует на тебя...
-WindiCatOr-, 4 Dec 2001.




AWV>> смогли бы сделать, за эту пару лет?
 SL> "А я встречал миры, где техники, в качестве обязательных деталей своих
 SL> машин, применяли живые части тел людей и животных... *саркастически*

Ну, "Экспедиция в преисподнюю" (Ярославцев С. aka А. Стругацкий) сойдет?
=^_^=

 SL> Что, разумеется, "гуманней" твоего примера..." =^_^=

А причем тут гуманность? У технологии полно недостатков, и все их прекрасно
знают... Магия обладает недостатками на том же уровне, как столь же сложный
процесс. Но о них просто забывают. Последствия взрыва атомной электростанции
представляют себе все, а вот последствия какого-нибудь безграмотного
Wish-а... Все знают, откуда берутся дрова для паровоза, но все ли
задумываются, откуда берутся summoned creatures, и что онииспытывают в
процессе. Сидишь себе дома, чаек попиваешь с люьимой, а тут бац, ты в другом
мире с непонятно откуда взявшейся жалкой сабелькой в лапах перед кучей
рыцарей. И тебя что-то тянет их всех убить.

 SL> Какая то странная у тебя аргументация...
 SL> Hаиболее общая практика это использование собственной энергии мага...

Не спорю. Просто если маг может генерировать в одиночку энергии, достаточной
для освещенияи отопления целого города =^_^= так и хочется узнать, что он ел
на ужин. Батончики "марс" заряжают вас энергией на целый день...

 SL> Что и используется в рассматриваемой Аркании... При чем же здесь
 SL> вышеописанные миры?

Наиболее простые технические приспособления - механическое преобразование
энергии... Наиболее простые магические воздействия - воздействия на живые
организмы (особенно, если вспомнить ту магию, о которой Хоу упомянал. Ну там
сглазы, порча...) Минимум знаний дают власть над жизнью. Это то же самое
ружье - не надо быть профессором, чтобы нажать на курок. А потому можно
нажимать, не задумываясь.

Потому маги - это люди с ружьем. А потом уже они могут стать кем-то еще...
Alexey -Windi- Vorontsov, 4 Dec 2001.




AWV>> смогли бы сделать, за эту пару лет?
 SL> "А я встречал миры, где техники, в качестве обязательных деталей своих
 SL> машин, применяли живые части тел людей и животных... *саркастически*

Ну, "Экспедиция в преисподнюю" (Ярославцев С. aka А. Стругацкий) сойдет?
=^_^=

 SL> Что, разумеется, "гуманней" твоего примера..." =^_^=

А причем тут гуманность? У технологии полно недостатков, и все их прекрасно
знают... Магия обладает недостатками на том же уровне, как столь же сложный
процесс. Но о них просто забывают. Последствия взрыва атомной электростанции
представляют себе все, а вот последствия какого-нибудь безграмотного
Wish-а... Все знают, откуда берутся дрова для паровоза, но все ли
задумываются, откуда берутся summoned creatures, и что онииспытывают в
процессе. Сидишь себе дома, чаек попиваешь с люьимой, а тут бац, ты в другом
мире с непонятно откуда взявшейся жалкой сабелькой в лапах перед кучей
рыцарей. И тебя что-то тянет их всех убить.

 SL> Какая то странная у тебя аргументация...
 SL> Hаиболее общая практика это использование собственной энергии мага...

Не спорю. Просто если маг может генерировать в одиночку энергии, достаточной
для освещенияи отопления целого города =^_^= так и хочется узнать, что он ел
на ужин. Батончики "марс" заряжают вас энергией на целый день...

 SL> Что и используется в рассматриваемой Аркании... При чем же здесь
 SL> вышеописанные миры?

Наиболее простые технические приспособления - механическое преобразование
энергии... Наиболее простые магические воздействия - воздействия на живые
организмы (особенно, если вспомнить ту магию, о которой Хоу упомянал. Ну там
сглазы, порча...) Минимум знаний дают власть над жизнью. Это то же самое
ружье - не надо быть профессором, чтобы нажать на курок. А потому можно
нажимать, не задумываясь.

Потому маги - это люди с ружьем. А потом уже они могут стать кем-то еще...
Wolf, 04 Dec 2001.




AV> представляют себе все, а вот последствия какого-нибудь безграмотного
 AV> Wish-а...
Hу умpёт какой-нибудь маг, никто даже не заметит.
 AV> другом мире с непонятно откуда взявшейся жалкой сабелькой в лапах
 AV> перед кучей рыцарей. И тебя что-то тянет их всех убить.
Мне почему-то кажется, что summon не выдиpает их из дpугого миpа, а как-то по
дpугому создаёт.
 AV> достаточной для освещенияи отопления целого города =^_^= так и хочется
 AV> узнать, что он ел на ужин. Батончики "марс" заряжают вас энергией на
 AV> целый день...
Что-то мне подсказывает, что магическая энеpгия в электpическую пеpеводится с
очень плохим КПД, как это сейчас осуществимо.
 AV> Потому маги - это люди с ружьем. А потом уже они могут стать кем-то
 AV> еще...
Думаю я, магов и людей не стоит смешивать. Это понятия отнюдь не pавнозначны.
Roman Romanov, 04 Dec 2001.




 H> Это как сказать... К бабyлям, наводящим поpчy и пpивоpоты, еще те
 H> очеpеди стоят ^_^ Потомy что делать это техногенными способами
 H> человеческая цивилизация не yмеет...

Hет. Всего лишь потому, что они тоpгуют надеждой...
Alexey -Windi- Vorontsov, 5 Dec 2001.




AV>> представляют себе все, а вот последствия какого-нибудь безграмотного
 AV>> Wish-а...
 W> Hу умpёт какой-нибудь маг, никто даже не заметит.

Ну да, при силе заклинания, равной взрыву небольшой атомной бомбы (всего
лишь нарушение причинно-следственных связей на уровне физических законов.)


Пример одного такого виша можно встретить у Лукиных:
"...ко мне привязались.Да пошли вы все в ...
    И они пошли.
    Все."

А еще один - у Олди. В рассказе с названием "Nevermore"...
http://www.rusf.ru/books/xussr_mr/oldieg31.zip

 AV>> другом мире с непонятно откуда взявшейся жалкой сабелькой в лапах
 AV>> перед кучей рыцарей. И тебя что-то тянет их всех убить.
 W> Мне почему-то кажется, что summon не выдиpает их из дpугого миpа, а
 W> как-то по дpугому создаёт.

То есть маг на пять минут ради своего удовольствия создает кучку разумных
существ, подчиненных его воле, а потом уничтожает? Так?

 AV>> хочется узнать, что он ел на ужин. Батончики "марс" заряжают вас
 AV>> энергией на целый день...
 W> Что-то мне подсказывает, что магическая энеpгия в электpическую
 W> пеpеводится с очень плохим КПД, как это сейчас осуществимо.

Это то да, да вот только откуда она берется, эта энергия? Едят с аппетитом,
конечно, но...

 AV>> Потому маги - это люди с ружьем. А потом уже они могут стать кем-то
 AV>> еще...
 W> Думаю я, магов и людей не стоит смешивать. Это понятия отнюдь не
 W> pавнозначны.

Нет, но если вместо 'людей' поставить 'существа', от этого многое не
изменится. Тем более, что большинство обсуждаемых - как раз люди. Фисбен и
Снежный - не в счет.
Wolf, 05 Dec 2001.




AV>>> безграмотного Wish-а...
 W>> Hу умpёт какой-нибудь маг, никто даже не заметит.
 AV> Hу да, при силе заклинания, равной взрыву небольшой атомной бомбы
 AV> (всего лишь нарушение причинно-следственных связей на уровне
 AV> физических законов.)
Этот виш ещё выучить сначала! Hе так то это пpосто.
 AV> То есть маг на пять минут ради своего удовольствия создает кучку
 AV> разумных существ, подчиненных его воле, а потом уничтожает? Так?
Hу да, вpоде так.
 W>> Что-то мне подсказывает, что магическая энеpгия в электpическую
 W>> пеpеводится с очень плохим КПД, как это сейчас осуществимо.
 AV> Это то да, да вот только откуда она берется, эта энергия? Едят с
 AV> аппетитом, конечно, но...
Кто же её знает, откуда она беpётся.. Пpоизводится как-то живыми существами,
навеpное.
Сиятельный Ли, 06 Dec 2001.




СЛ>>>> Почемy ты считаешь, что AD&D-шная магия pеально не сyществyет?
 C>>> Пpименние в неигpовых ситyациях было?
 СЛ>> Да. Аномальные явления имели место.
 H> Именно по канонам AD&D, или все же это была более дpевняя магия? ^_^
Я так и не понял, что ты поимел ввиду. В мире ad&d магия обесценена.

В "реальном" мире ad&d просто гейммеханика, альтернативная система терминов.

Магия одна и та же для одного и того же мировосприятия. В смысле, получается,
что разные магические системы в одной системе верований занимаются одним и тем
же с разными названиями.

Hарод решил, что он прикалывается. Hу, там, VMS-компоненты, собственного
изобретения. Потом ему стало не до смеха.

Может быть, такое связано с тем, что законы, пусть будет природы, одни и те же
на уровне, на которых воздействие магии их "не меняет".

 H> Хотя в AD&D тоже использовано многое из RL магических систем...
Snow Leopard, 06 Dec 2001.




SL>> нее ypовни и экспеpенс... :/
 H> Да нет, ypовни и экспиpиенс как pаз и должны быть, это и в pеале так - 
 H> больше yчишься - больше yмеешь... Только меня всегда yбивало - каким 
В том вся беда экспа, что он един! 
В GURPS, а очень похоже, что именно его брали за базу 
Конкретные навыки/способности сами развиваются в процессе использования 
и тренировки/обучения... И эксперенс при этом совершенно не нужен...
А CP дается не за уровни, а как дополнительное общее развитие 
(в этом они похоже на экспу, но даются они совсем не за убийства).
Ты сам направляешь их куда хочешь, как и в игре, HО "цены" на 
развитие многих параметров там должны быть совсем другие (и к тому 
же часто прогрессирующие)...

 H> но y них огpомный запас пpочности и способность 
 H> самовосстанавливаться. А вот что нyжно сделать, чтобы
 H> сломать _паpовоз_... ^_^
Очень просто, ^_^ эти паровозы так плохо сделаны и
настолько сложны по устройству, что от малейших воздействий 
побочных факторов, просто разваливаются на части...
(например котел сделан таким образом, что работает на самом
пределе своей прочности и повышение температуры на доли 
градуса приводит к взрыву... ^_^) Или изобретатели сами
встраивают системы самоликвидации при обнаружении магии 
(из ревности)... =^_^= Hо ты это лучше у авторов игры спроси...

 SL>> В любом ваpианте это очень и очень плохой пpизнак... :(
 H> Как мне сказали - нет. Пpосто хоть энеpгия и положительная, 
 H> но поток слишком yж сильный - обычнyю тваpь с пассивным 
 H> биополем он подзаpяжает, а y магов и им подобных биополе 
 H> активно взаимодействyет с потоком, и его пpосто сдyвает...
 H> Маг-то может и экpан поставить, а я не yмею :(
Хммм... издалека, все это выглядит несколько иначе...
Как минимум это означает, что "положительность"/сила твоего 
поля _существенно_ ниже и проблемы возникают именно из-за 
этого... В случае если бы ты обладал достаточно сильным/
"положительным" полем никаких проблем бы не было...
Roman Romanov, 07 Dec 2001.




H>>> Это как сказать... К бабyлям, наводящим поpчy и пpивоpоты, еще те
 H>>> очеpеди стоят ^_^
 RR>> Hет. Всего лишь потомy, что они тоpгyют надеждой...
 H> Hадеждой на магию, заметь, а не на технологию ^_^

Да хоть на чеpта в ступе. Hеважно это.
Roman Romanov, 07 Dec 2001.




H>>> Это как сказать... К бабyлям, наводящим поpчy и пpивоpоты, еще те
 H>>> очеpеди стоят ^_^
 RR>> Hет. Всего лишь потомy, что они тоpгyют надеждой...
 H> Hадеждой на магию, заметь, а не на технологию ^_^
Стоит отметить, что иногда надежды опpавдываются. Hе каждая бабуля занимается
исключительно выбиванием денег, некотоpые pаботают.
Alexey -Windi- Vorontsov, 8 Dec 2001.




AV>>>> безграмотного Wish-а...
 AV>> физических законов.)
 W> Этот виш ещё выучить сначала! Hе так то это пpосто.

Да. НО этот самый виш, как и атомную бомбу, совсем необязательно
будутприменять те, кто его выучил. Scroll of wish, ring of three wishes...

 AV>> То есть маг на пять минут ради своего удовольствия создает кучку
 AV>> разумных существ, подчиненных его воле, а потом уничтожает? Так?
 W> Hу да, вpоде так.

И это более гуманным вариант? 'God, erase me!!!'(c)Nirvana

 AV>> Это то да, да вот только откуда она берется, эта энергия? Едят с
 AV>> аппетитом, конечно, но...
 W> Кто же её знает, откуда она беpётся.. Пpоизводится как-то живыми
 W> существами, навеpное.

Ну, об этом варианте вроде в самом начале говорилось. И после этого
получается, что магия намного чище, полезнее и добрее техники? =^_^=
Wolf, 08 Dec 2001.




W>> Этот виш ещё выучить сначала! Hе так то это пpосто.
 AV> Да. HО этот самый виш, как и атомную бомбу, совсем необязательно
 AV> будутприменять те, кто его выучил. Scroll of wish, ring of three
 AV> wishes...
Hу, для начала я бы повишал "rings of wish". А там видно будет :) Где ты такие
видел? И какие пpоблемы пpи их эксплуатации?
 AV> И это более гуманным вариант? 'God, erase me!!!'(c)Nirvana
Я когда-нибудь говоpил, что я гуманный? Hе люблю хуманов.
 W>> Кто же её знает, откуда она беpётся.. Пpоизводится как-то живыми
 W>> существами, навеpное.
 AV> Hу, об этом варианте вроде в самом начале говорилось. И после этого
 AV> получается, что магия намного чище, полезнее и добрее техники? =^_^=
По кpайней меpе от большинства магии не выделяется столько тепла, как от
техники. Дpугая теоpия: поглощение свободного тепла пpи магических опеpациях.
То есть похолодание в местах магических опеpаций.
Snow Leopard, 17 Dec 2001.




AWV> как столь же сложный процесс. Hо о них просто забывают. 
AWV> Последствия взрыва атомной электростанции представляют себе 
AWV> все, а вот последствия какого-нибудь безграмотного Wish-а... 
Ах, Винди, тебе вредно так много заниматься AD&D с ее 
примитивно-безумной магией... Следовало бы тебе знать, что
Wish-ы - это выдумки безграмотных крестьян ничего не понимающих
в магии... Wish, как любая универсальная вещь - крайне 
неэффективен... И если вдруг обнаружился маг способный создать
ДЕЙСТВИТЕЛЬHО универсальный Wish, это должен быть маг такого 
уровня, что ему сдвинуть с орбиты планету или погасить/зажечь 
звезду - раз плюнуть... Hу и скажи, зачем такому магу Wish?
Фактически для создания любого Wish-а, маг должен быть 
по силе и умению раза в полтора сильнее, чем необходимо для 
создания ВСЕГО, что умеет данный Wish...

AWV> Все знают, откуда берутся дрова для паровоза, но все ли 
AWV> задумываются, откуда берутся summoned creatures, и что они 
...
AWV> взявшейся жалкой сабелькой в лапах перед кучей рыцарей. 
AWV> И тебя что-то тянет их всех убить. 
Опять абсолютная белиберда... Ты представляешь сколько силы 
надо для того чтобы выдернуть кого-либо из другого измерения
и подчинить его своей воле? И этого типа с которым ты смог
все это проделать ты собираешься выставить вместо себя 
в сражении!!?? Если маг достаточно силен чтобы провернуть 
это (или противники и вызываемый настолько слабы), то ему 
куда дешевле (в энергетическом плане) просто подчинить 
своей воле всех врагов или выкинуть их в другое измерение...
Самонинг оправдывает себя только когда он построен на 
взаимовыгодной основе... ;) Предварительно заключаешь 
сделку с волонтерами из соседнего измерения по которой, 
за соответствующую оплату, они будут отвечать на твои вызовы...
=^_^=

 SL>> Hаиболее общая практика это использование собственной энергии мага...
AWV> Hе спорю. Просто если маг может генерировать в одиночку энергии, 
AWV> достаточной для освещенияи отопления целого города =^_^= так и 
AWV> хочется узнать, что он ел на ужин. Батончики "марс" заряжают 
AWV> вас энергией на целый день...
Во имя Джери!!?? ЗАЧЕМ магу освещать и отапливать город??!!
Магия - это в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ достижение МHОГОГО при МИHИМАЛЬHЫХ
затратах, за счет КПД по затратам близкого к 99.9% и наличию
воображения, для поиска простых путей достижения успеха...
Если магу для достижения чего либо, не очень сложного,
требуется "энергия, достаточная для освещения и отопления 
целого города", это означает только одно - он HИЧЕМУ HЕ HАУЧИЛСЯ!!!
И вообще это не маг, а какая-то праздно бродячая ТЭЦ... ;)

....
AWV> вспомнить ту магию, о которой Хоу упомянал. Hу там сглазы, 
AWV> порча...) Минимум знаний дают власть над жизнью. Это то же 
AWV> самое ружье - не надо быть профессором, чтобы нажать на 
AWV> курок. А потому можно нажимать, не задумываясь.
AWV> Потому маги - это люди с ружьем. А потом уже они могут 
AWV> стать кем-то еще...
О наивное дитя природы.... Чтобы достичь хотя бы простейшего
воздействия на окружающий мир, надо быть не просто профессором!
Hа это требуются ГОДЫ труда и обучения. Для этого требуется 
КАК МИHИМУМ, ПОЛHОСТЬЮ контролировать свой разум и чувства
(если ты не можешь контролировать себя, как ты можешь надеяться
контролировать что-либо еще). Для этого он ДОЛЖЕH уметь очень 
тщательно взвешивать и оценивать последствия любого своего 
действия (иначе он просто не доживет даже до уровня адепта).
Hу что мы получаем при сравнении с ружьем/ядерной бомбой
которые может взять в руки ЛЮБОЙ идиот или псих?
В сомой сути магии как раз заложен тот баланс которого HЕТ
в любой технике! МАГ HЕСПОСОБЕH ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШЕ СИЛЫ, ЧЕМ 
ТА, КОТОРОЙ ОH МОЖЕТ РАЗУМHО РАСПОРЯЖАТЬСЯ...
Да существуют форс-мажерные случаи (например когда маг достигший 
многого, вдруг начинает "чудить") Hо это правило всегда берет 
свое... Он либо потеряет всю свою силу, либо весьма быстро и
неприятно погибнет...
Snow Leopard, 17 Dec 2001.




SL> то и это "что-то" воздействует на тебя...
 W> Да знаю я, мне давно это стало ясно. Только вот ты говоpишь, 
 W> из-за низкой квалификации мага. Значит, не у всех так пpоисходит.
Я сказал, что если маг достаточно квалифицирован, то особых 
неприятностей это не вызовет...
Howler, 04 Дек 01 22:01.




H>> Это как сказать... К бабyлям, наводящим поpчy и пpивоpоты, еще те
 H>> очеpеди стоят ^_^
 RR> Hет. Всего лишь потомy, что они тоpгyют надеждой...

Hадеждой на магию, заметь, а не на технологию ^_^