Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Русские и Западные Фурри

Давайте рассмотрим перспективы развития общества Фурри на Западе Много негативного слышал о Российском Фурри-фэндоме. В том смысле, что есть рерьёзные нарекания. \\Можно ли то же самое сказать и о Западном?
Жду мнений :) И сравнений с Российским Фурри обществом.

Рэйджи

Если взять фурри с запада,то большая часть йиффа как раз идет от них. Наши фурри постоят от них в стороне и помашут хвостиками в плане йиффа)):) А мы славянские фурри)) от них так сказать этим заразились)) Как сказал Задорнов «это мы тупые когда начинаем их копировать» Ладно фурри фендом передали нам, но йифф то зачем втюхивать. Хотя восток не так и далеко отошел от запада. Взять Японию, и там фурри под аниме делают,но эт еще ладно. Но йиффные художники в большей части они. Не нас не переделаешь)) ведь у них это субкультура,а у нас больше как состояние души,есть фурри эмо и другие субкультуры,среди которых есть фурри. Мы стали фурриками и душа стала пушистой, но наш менталитет, состояние души и образ жизни показывает что мы не деградировали в зверей диких,а стали зверушками разумными и по человечней и гуманней самих людей.Мы стали не просто фурриками,а Русскими фурриками)):)

Завезите нам в Сибирь львов, пантер и других зверей с Африки. Те кто из них выживут станут фурриками, научатся думать, а учитывая наши условия жизни станут нашими фурриками:)

Феникс_ака_Балто

Скип, я с ними общался довольно долго - чуть позже напишу свое мнение ))

Skip

Рэйджи писал(а):
Цитата:

 
Если взять фурри с запада,то большая часть йиффа как раз идет от них.Наши фурри постоят
от них в стороне и помашут хвостиками в плане йиффа)):) А мы славянские фурри)) от них
так сказать этим заразились)) Как сказал Задорнов "это мы тупые когда начинаем их
копировать" Ладно фурри фендом передали нам,но йифф то зачем втюхивать.Хотя
восток не так и далеко отошел от запада.Взять Японию,и там фурри под аниме
делают,но эт еще ладно.Но йиффные художники в большей части они.Не нас не
переделаешь)) ведь у них это субкультура,а у нас больше как состояние души,есть
фурри эмо и другие субкультуры,среди которых есть фурри.Мы стали фурриками и душа
стала пушистой,но наш менталитет,состояние души и образ жизни показывает что мы
не деградировали в зверей диких,а стали зверушками разумными и по человечней и
гуманней самих людей.Мы стали не просто фурриками,а Русскими фурриками)):) 

Завезите нам в Сибирь львов,пантер и других зверей с Африки.Те кто из них выживут станут фурриками,научатся думать :laugh: а учитывая наши условия жизни станут нашими фурриками:)
Совсем добить меня решил?
Короче, моё мнение тезисами:
- на западе фурри не так зависимы от йиффа, т.к., не напрягаются по этому поводу (Там вообще никто не напрягается - свобода и всем хорошо :)
- русские не поднялись до уровня запада, по этому многое для них губительно (Ясен пень, что запад развит больше. Призываю не быть дикарями и «христанутыми». Сорри за выражение, это не в отношении религии, а в отношение отдельных маразматиков, которые делают невесть что под эгидой светлых идей :) Лучше бы попытались понять что к чему с начала, прежде чем в бой кидаться );
- анимэ это отвратно, пожалуй единственное, чего следует опасаться (Мы являемся поклонниками творчества диснея, качественного арта. А то что представляет собой это анимо, так это ж ширпотреб и дешёвка! В основном… Но вполне достаточно, что бы у меня такое мнение сложилось. Уровень их развития ниже, они не преследуют идею качественного арта. Делают «опиум для народа». Это инструмент японской экспансии Хотя, у них есть некоторые стилевые элементы, из которых можно что-то путнее сделать)
- наша беда в том что мы русские зачастую не в лучшем смысле этого слова
Прежде чем гордиться чем-то, надо что бы было чем гордиться. Пустые слова никому не нужны. Реально положительными примерами надо показывать. А что хорошего, что русских много веков учили алкоголизму и раболепию? И это научно доказанный факт. Народ талантливый, но этот талант надо не убить в себе.
- мы представляем собой общество
Мы не должны в своих жизненных идеях отталкиваться от человеческого общества. Мы должны исходить из того, что желает душа :) Она плохого не посоветует. Общество это значит всё что нужно для жизни в нём есть. И оно отражает и обеспечивает все уровни жизни. Фурри могут быть металлистами, готами и тд. Но это фурри, ибо мы больше чем субкультура!
- мы ценим то природное, что в нас есть, что в нас человеческое общество не испортило Человеческое общество зачастую под эгидой добра делает из людей рабов и винтиков бездушной машины. И это то, на что следует ориентироваться?:)

Рэйджи

Skip, ты фто? на западе жил?:) я вижу что весь йифф идет от туда,всех знаменитых йифф художников которых я знаю, все они или с Японии или с Запада. Я на западе не жил я ничего сказать не могу в этом плане.
Нам и не надо тянуться к западу в плане менталитета. У них бог один (деньги).Да и не все Русские это стереотип пьяного и ленивого работника. Нам есть чем гордиться и примеров этому много. Возможно нас хотят растлить алкоголем и сигаретами, да и прочего добра хватает. Но как бы нас не ломала жизнь, Славяне остаются Славянами. А щедрость души это вообще дар.:)
А что на счет аниме,то это на любителя.:) Мне нравится как они окружающую среду рисуют.:) Еслибы я хотел добить)):)
Я бы еще сказал в чем смысл жизни))

Skip

Рэйджи писал(а): Цитата:

 
Skip ты фто? на западе жил?

К сожалению нет. Но верю, что там намнооооого лучше :) У мя много знакомых там были, чьё мнение можно считать авторитетным. И эти мнения раскинулись в пределах от «хочется верить, что когда-нибудь так хорошо будет и у нас» до «в России жизни нет (за МКАДом особенно :) )». Список претензий вполне обоснован:
- качество жизни ниже
- цены на многие продукты выше
- условия труда хуже
- люди злые
- бардак
- грязь
- … дороги :)

Поговаривают, что в России нет практически нормальных продуктов питания. Они все, либо не соответствуют стандартам, либо стоят слишком дорого (в 2-3 раза дороже, чем должны).

Цитата:

я вижу что весь йифф идет от туда,всех знаменитых йифф художников которых
я знаю,все они или с Японии или с Запада.Я на западе не жил я ничего сказать не
могу в этом плане.
Знаешь, это объясняется прежде всего отсутствием такого числа профессиональных
художников Что бы рисовать йифф нужно уметь это делать. Иначе, полный отврат
получается. А нейиффная работа может быть и попроще, при этом, иметь свои фишки.
Йифф-арт предполагает ТОЛЬКО ВЫСОКИЙ профессиональный уровень художника. 

Цитата:

Нам и не надо тянуться к западу в плане менталитета.У них бог один (деньги). 

Правда??????? ОМГ! Кто тебе это сказал!? Это же бред полный!!
Могу привести самый простой пример: на Западе всё меньшую роль при устройстве на работу играет уровень оплаты труда. В Швеции трудно (иногда невозможно) найти людей для работы в ночные смены, даже при трёхкратной (!) оплате труда. А у них 5-и часовой рабочий день, к тому же Им не нужны эти деньги :) Для них важнее условия труда и комфорт. Зачем рваться за богатством, тратя время, силы и нервы, когда того что есть вполне достаточно для комфортной жизни и любимого дела.
Цитата:

Да и не все Русские это стереотип пьяного и ленивого работника.Нам есть чем
гордиться и примеров этому много.Возможно нас хотят растлить алкоголем и сигаретами,
да и прочего добра хватает.Но какбы нас не ломала жизнь,Славяне остаются Славянами.
А щедрость души это вообще дар.:) <\code>
Русские люди талантливы и трудолюбивы. Но все добрые инициативы убиваются "грамотным" руководством. Начальники в России обычно отличаются своей жадностью, которая поддерживается хамским отношением. А всё что выживает после разграбления руководством обычно погибает от его же наплевательского отношения. Работникам достаются лишь крохи, за которые они, либо пашут в две смены, либо работают спустя рукава. \\
Отсюда и мнение русских об отношении к деньгам и бизнесу :) Видя наших бизнесменов (а попросту хапуг), складывается ощущение, что это и есть бизнес. Слыша, что на западе процветает предпринимательство и коммерческие отношения складывается ложное впечатление, что процветают и все пороки, свойственные российскому предпринимательству. Но ведь это же нет так! Их бизнес более честный и отталкивается от других ценностей. Мы проходили это по нескольким предметам в институте :) - нюансы Западного предпринимательства, их экономические школы, принципы ведения бизнеса, подход к качеству, управление персоналом, маркетинговую стратегию и тд. \\
Могу сказать, что если где бизнес и ориентирован на получение прибыли любой ценой, то это не там :) Конечно, бывают исключения. Но это исключения, а не правило. \\
Цитата:
<code>А что на счет аниме,то это на любителя.:) Мне нравится как они окружающую среду рисуют.:) 

Мя не только не любитель. Но вижу в них негативное. Какого фига они лезут со своим стилем к фурри? Вообще, кто позволил им человеческий арт на фурри ресурсы выкладывать??? Тут мя практически единственный 100% согласен с модерацией Берта (может потому, что не являюсь пользователем его ресурса :) ). Он за выкладывание хуманского анимэ банит :)
Вообще, у него отчасти очень правильная политика. И йифф-арт всегда был доступен только 18+ :)

Цитата:

Еслибы я хотел добить)):) 
Я бы еще сказал в чем смысл жизни)) <\code>

Ну скажи 

^Рэйджи^
\\
Мне жалко твой мозг Skip
Пусть лучше это останется в тайне.
Если бы вы знали как подробно устроен мир,мы бы не спорили.
Я не люблю споров и скандалов.Потому что ты и все кто здесь (живет) все мои друзья.А я не люблю когда мы спорим и чтото доказываем.Каждый останется при своем.:) 
Один из законов стаи быть в мире друг с другом.:) 
^Skip^
Рэйджи писал(а):

Цитата:

<code>

Мне жалко твой мозг Skip
Пусть лучше это останется в тайне.
Если бы вы знали как подробно устроен мир,мы бы не спорили.
Я не люблю споров и скандалов.Потому что ты и все кто здесь
(живет) все мои друзья.А я не люблю когда мы спорим и чтото
доказываем.Каждый останется при своем.:) 
Один из законов стаи быть в мире друг с другом.:) 

Хых… Никогда не старался давать спорам негативную окраску. Спор он, по сути, должен быть позитивным, ведь в нём рождается истина :)
Ты же не будешь утверждать, что истина и устройство этого мира тебе точно известны?:)

davidlion

Собственно мне хочется верить что на западе люди более терпимы. А вообще есть у меня мысль почему на западе фурри развиты лучше(возможно мысль тупая):
У нас фуррю прежде всего приходится думать - как выжить в «своей прекрасной стране», большая часть времени уходит на решение финансовых и других проблем.
На западе же, как мне кажется, гораздо больше свободного времени и главное - рисуя арт или делая те же сьюты МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЗНЬ. То есть сочетать любимое дело и способ заработка.

Skip

davidlion писал(а): Цитата:

Собственно мне хочется верить что на западе люди более терпимы. А вообще
есть у меня мысль почему на западе фурри развиты лучше(возможно мысль тупая):
У нас фуррю прежде всего приходится думать - как выжить в "своей прекрасной
стране", большая часть времени уходит на решение финансовых и других проблем.
На западе же, как мне кажется, гораздо больше свободного времени и главное -
рисуя арт или делая те же сьюты МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ НА ЖИЗНЬ. То есть сочетать
любимое дело и способ заработка. 

Вот это очень правильная мысль!
Добавлю только, что помимо денег именно культура и отношение к делу играют решающую роль. В России привыкли над всем насмехаться, сплетничать и тихо ненавидеть, искренне веря в плохой исход всех начинаний. Это и добивает. Хотя, нас не добить! Русские фурри были в начале свободны от большинства проблем русского общества, когда все друг друга знали хорошо и всё только начиналось. Но потом начался рост и развитие… От маленькой группки стали перерастать в какое-то общество. Тут и уткнулись в потолок финансовых, технических и организационных возможностей. Да и специфика страны и общества сказалась.

Цитирую организаторов Русфурренции и вы всё поймёте (имён не называю):

"Для подготовки мероприятия срочно купил ноут-бук на деньги отданные
участниками. Перед фуррькой вернул в кассу всё и сверху тысячу долларов
накинул из кармана. А меня обвинили в том, что я за счёт фуррей ноут купил"
"Я привёз своё оборудование для организации дискотеки. Это помимо мох денежных
взносов. В итоге мне сказали что дискотека отстой и не стоило на неё тратить
деньги. Меня обвинили в том, что я потребовал кучу средств для организации
этого мероприятия и положил их себе в карман. На самом деле, оборудование
доставили бесплатно и ещё отдельно спонсорские вложил"
"Народ не готов активно участвовать в мероприятиях, не предлагает ничего
своего. А потом обвиняет в том, что ничего не организовано. Мероприятий
куча, но все предпочитают сидеть по номерам и ффтыкать".
"Всё больше становится халявщиков, которые не хотят платить, не хотят
помогать организаторам. Но, при этом, активно осуждают организацию".
"К сожалению, часть участников не знает меры в употреблении спиртного.
Они только и делают что пьют и спят. А потом говорят, что организация
была плохой". 

И от себя добавлю:
Когда на западе организаторы делают Фуррьку и получают от этого прибыль, то все и даже русские говорят: «какие они молодцы, даже прибыль смогли получить». Когда у нас проводится аналогичное мероприятие и организаторы не только что прибыль, кучу своих денег вкладывают все говорят: «Организаторы сволочи, они наживаются на мероприятии».

davidlion

Есть старая как мир поговорка - ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
А менталитет у нас действительно «хорош» - пускай лохи парятся, а я буду пользоваться, да и еще и поучу их потом уму-разуму.
Всегда проще говорить, чем делом заниматься.

Skip

Есть ещё один серьёзный недостаток у русских. Изложу его в виде анекдота, если можно так сказать:
Россия, 1917, дворянский дом.
Дочь декабриста слуге: «Что это за волнения на улице?»
Слуга: «Восстание»
Дочь декабриста: «И чего требуют?»
Слуга: «Что бы не было богатых»
Дочь декабриста грустным голосом: «А наши отцы сражались за то, что бы не было бедных…»

Феникс_ака_Балто

По поводу фуррьки - некоторые фразы мне известны, и правда печально (((

Анегдот к сожалению тоже в тему…

Skip

Ждём твоих камментов. Потом будем делать вывод о том, что делать

Steele

Я ж говорю, у нас нет своей(!) субкультура, только искажённая копия западной, которая плохо (вспоминаю опыт Хрущёва)прижилась в нашем обществе, отличном от забугорного. Со всеми её плюсами мы перетянули и её недостатки… Надо строить свою, причём с нуля. Под словом «ноль» я понимаю всё те же направления субкультуры (творчество), но в русском стиле. Скип прав - народ лишён воли, очень инертен. Сделать предстоит очень многое, в т.ч. перекроить текущую модель субкультуры. Кто знает, что нас ждёт? Вдруг мы гонимся за призраком? Тем не менее, попробовать стоит.

Skip

Steele писал(а):
Цитата:

Я ж говорю, у нас нет своей(!) субкультура, только искажённая
копия западной, которая фигово (вспоминаю опыт хрущёва)прижилась в
нашем обществе, отличном от забугорного. 

Во-первых, не субкультура, а общество )
Во-вторых, не приживается в первую очередь потому, что грамотных интеграторов нет, но, при умелом подходе, можно всё сделать быстро и качественно :)
Цитата:

Со всеми её плюсами мы перетянули и её недостатки... <\code>


Ну это как всегда :S 
Только вот вопрос: недостатки они с точки зрения их или с нашей? То есть, эти недостатки вредят им самим и нам, или эти недостатки мы видим в них так сказать "со своей колокольни", а их самих так называемые "недостатки" не напрягают? \\

Цитата:

<code>Надо строить свою, причём с нуля. <\code>
Может, учтём их опыт всё же?:) А не так уж радикально своё делать будем. \\
Цитата:
<code>
Под словом "ноль" я понимаю всё те же направления субкультуры
(творчество), но в русском стиле. Скип прав - народ лишён воли, очень
инертен. Сделать предстоит очень многое, в т.ч. перекроить текущую
модель субкультуры. 

Нифигаесе «ноль» о.о
А ты уверен, что в русском стиле лучше получится? Может, лучше занять свою нишу в «мировом разделении труда», и получить в ней достойное место, но не отмежёвываться от мира?
Цитата:

Кто знает, что нас ждёт? Вдруг мы гонимся за призраком? Тем не менее, попробовать стоит.

А вот для этого и надо понять что же там именно :) Стоит за этим гнаться или нет. Далать своё отдельно или вместе. По отзывам которые мя слышал от побывавших на ЕФ призраком это не кажется уж явно.

Мы пришли к той ситуации, когда ещё не можем жить по-новому, но по-старому жить уже не хотим

Обсуждение

ijkaff, 2011/05/28 16:17

мя потом и сам посмотрю, поразбираюсь и тебе помогу

Кстати - заглядывай в наш чатик на этом сайте, мррф : )

Chink, 2011/05/24 02:14

Статья, разумееццо, ещё не отредактирована. Мя, похоже, подзабыл за это время коды. Что-то не понимаю, почему вокруг одних слов они работают, а вокуруг других нет. Буду разбираццо, но, пока что, голова не варит - слишком время позднее. Но мя к выкладке приступил. Буду потихоньку статьи выкладывать.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.