Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Мнения о Фурри В Обществе Людей

Skip

Мя тут нашёл запись передачи «История в деталях», где про фурри рассказывали. Очень неплохо, в общем .

Steele

на 50% комедия.

Skip

А на остальные 50% ? :)

Steele

непредвзятый вид со стороны, правда в хуманском исполнении

Polar

Не понравилось…
В стиле программы «Максимум».

davidlion

Видеоряд мне понравился, а текст… ну и в тексте кое чего верного есть.
Да, «тупой конь» жжет :laugh:

ZirD

Нормально объясняется, но фурри дальше инета и фантазии не уходят.

Steele

я ж говорю - комедия ещё та!)

Феникс_ака_Балтo

Я скажу так - конечно могло бы быть и куда хуже, но взгляд, по моему, очень беглый, даже слишком беглый, и еще мне не понравился вот этот стандартный момент - все инфантильные, безобидные. От подобного видения меня скоро станет передергивать. Но в целом видео безобидное.

Steele

видео не такое уж и малоизвестное… странно, что в арсенале антифу его не было :laugh:

Skip

Да нормальное видео. Хоть какой-то пиар)
Вообще, главное ознакомить народ что есть что-то такое…. А подробности они сами выяснят, если будет интересно. Каждый для себя Фурри открывает сам, привнося нечто новое. Главное, чтоб старое при этом не ломалось только. Фурри вообще хранит в себе всю историю и всё творчество, что есть по дефолту. Нам нет смысла разрушать наше наследие :)

Рэйджи

Тааак)) мы почти известы простому народу))) Ещебы в Дом 2 фуррей закинуть))) Лучше в качестве штурмовой бригады)):)

Polar

Кстати, http://www.furnation.ru/journal/8039
Интересный случай, из которого сразу видна технология работы ведущих на радио

Феникс_ака_Балто

Забавно читать про неудачный опыт общения парня с «фуродами». Уши бы им оборвать… Секта? Неужели теперь каждую идею будут считать сектой? Секта по определнию выкачивает деньги из последователей, а у парня вроде бы денег не просили Помню когда мою креатив-команду называли сектой, а меня главным сектантом, мой шаманский бубен говорит ))))))

davidlion

А мне почему-то не смешно.
В который раз убеждаюсь, что не зря не слушаю радио.

Polar

Тут очень хорошо видно, что ведущие просто передали в эфир присланное, не вдаваясь в суть вопроса

Kitsukitt

Это настолько глупо, что смешно.
Ну что, действительно, можно ожидать от тех, кто не выговаривает слово «антропоморфный»?

Steele

Д пошли все эти «эталонные» товарищи, куда на заборе пишут! Вот не устаю удивляться, откуда столько «знатоков», что и как должно быть в жизни людей?

Феникс_ака_Балто

Ладно бы людей, теперь еще и фуррей записали в этот список - я не удивлюсь что скоро про нас появится книга в духе популярной психологии. Есть же книга «Как быть стервой?» вот, теперь будет книга «Как быть фуррем?» - просто бестселлер будет я уверен.

Polar

Не, не появится))
«ведь фурри - это лишь артистичные дети» - где-то, в каком-то блоке репортажей было написано))
А это низкий рейтинг, низкая продаваемость,а если в этой книге написать про йифф и.т.п, то, может, продажи взлетят!))
(из анализа типового отношения сторонних людей к нашей культуре)
У основной аудитории книжек такого плана, передач типа «Программа Максимум», сериалов и шоу по ТНТ и СТС, жизнь очень скучна, им нехватает событий в жизни, поэтому они ищут это в таких источниках. Отсюда и потребность этой части общества в «жареных фактах».

ZirD

Мне напомнило вот эту статью.)))) Количество фурфагов постоянно увеличивается. Это связано с тем, что люди, желающие отказаться от реального мира в пользу фантазий, всегда находят то, что считают для себя полезным. Как и всё субкультуры, фурри-фаготория склонна к распространению и поиску новых адептов, так как фурри-фаготу удобнее общаться с таким же фурфагом, нежели с нормальным человеком. Так как общее число фурри-фаготов постоянно увеличивается, они распространяются по интернетам, где всегда подчеркивают свою принадлежность к фурри, при этом, всегда занимаясь агитацией с целью привлечения новых сторонников.
Как правило, новый человек завлекается сравнительно безобидными картинками человекоподобных животных на тенденциозные форумы, где ему последовательно навязываются более экстремальные. Таким образом, человек вовлекается в среду психически неадекватных людей, затем и сам становится таковым. Дальнейшее пребывания адепта в среде секты приводит к неминуемой интеллекуальной, психологической и моральной деградации, усиливающиеся девиации, а болезненные запечатления превращают относительно нормального человека в говно.

Steele

эта статья в прошлом, потонула в своей же грязи, как и её недалёкий автор вместе со своим бездарным сайтом :)

Феникс_ака_Балто

Фурри-фэндом как и любой другой - это источник энергии, как полезной так и вредной - если личность слабая, энергия его сожрет и ничего полезного он для себя не вынесет, если характер крепкий он впитает полезную энергию игнорируя вредную и станет сильнее :)

Рэйджи

Да не все так уж и плохо))) По моему фурри уже не скока субкультура сколько состояние души)) это заметно что среди фурриков есть эмо,металисты. Еще бы фурри гопники появились)):) Такое ощущение что фурри это уже больше на рассу похоже)):)
Наша субкультура повторяет государство древнего Египта.Когда фараоном был Имхотеп то государство ценило в людях больше душевное качество,они не ругались,были добрые,помогали друг другу, карьера людей и положение зависело от того на сколько они будут благоразумны,добры, и другие положительные качества.В общем одной семьей жили.Мамы воспитывали детей воспитывая в них настоящую личность что бы они хорошо жили.Имхотеп сделал коллегию из 12 человек верных ему,он был 13й.Почти что все были в этой коллегии каменьщиками,от туда и появилось название коллегии (Свободные каменщики) Свободные в духовном плане - высокого уровня.
Затем в рядах людей появился человек с корыстными планами и жаждой наживы.Он собрал совет из 12 жрецов и 13й был сам,и назвал коллегию (Вольные каменьщики) так чтобы было почти все схоже. И начинают делать свои уставы по которым должен жить народ.Народ не видя разници принимает их за Свободных каменщиков не замечая подмены.Вот тут вольные каменьщики и меняют духовные практики ради достижения наждивы с народа а не его развития.Духовное ради материально - так нельзя.Народ начинют держать в страхе религий наживаясь на этом.И вскоре о свободных каменщиков не остается.Их свергают с власти и теперь введены другие устои в государстве.Отныне хорошо живет тот у кого много денег,выше статус в обществе,и все держится на деньгах.Жрецы говоили что вот заплатишь деньги нам и твои плохие дела исчезнут и ты не попадешь в (ад) так сказать.
Вот так и разрушилось одно из самых человечных государств.

С фурриками почти тоже самое.Жили себе как семья а потом появились какието демогоги,которые стали рисовать йифф и прочую чернь тем самым портя репутацию фурри культуры.А люди не умея отличить фурря от йиффера думает что это и есть такая культура на самом деле не замечая подмены.И всех фуррей воспринимают как йифферов.Вскоре фурри культура раскололась на две части.А что дальше? повторение истории как в древнем Египте с Имхотепом?И все фурри станут йифферами? Кому нужна будет такая «фурри» культура?

А что касается человека то это звание (человек) нужно еще заслужить.Человек это понятие относительное,на земле этот вопрос еще решается человек он или зверюга.Бывает что этот так сказать (Homo sapiens) уступает даже зверю в развитии.
Если человек идет по головам своих друзей,предает их,ставит деньги и власть выше души и совести.Врят ли его можно назвать человеком,так как душевных качеств в нем нет,душа скрыта его зверинным Эго. А если человек добрый, всегда поможет и поддержит,то его можно отнести к людям.
Фуррики,не в обиду,я сам фуррь,но зацепленность за материализм называется (Животное начало) а за душевное (духовным).
С Фурриками тут такой парадокс вышел как я заметил.Большинство фурриков именно обладают человеческими(духовными ) качествами.:)
А большинство людей зацепленно на деньгах и материи ,тоесть на (животное начало):)
Фурриками стали люди в основном видя что народ деградирует,они стают хуже зверей,эгоизм,жажда денег,предательство и прочее.Им это надоело,чтото душевное есть в нутри,которое говорит нам что есть чтото дорогже чем шелуха повседневных проблем.
А видя что зверь лучше человека и даже бывает гуманнее его,стали относить себя к зверю внутри. К сожалению понятие такое как (ЧЕЛОВЕК - ЗВУЧИТ ГОРДО) рассеялось у фурриков изза деяний самих людей.Они сами в этом виноваты.
Чтот я тут много очень настрочил))

Skip

Рэйджи писал(а):
Цитата:

 Да не все так уж и плохо))) По моему фурри уже не скока субкультура
сколько состояние души)) это заметно что среди фурриков есть эмо,металисты.
Еще бы фурри гопники появились)):) Такое ощущение что фурри это уже больше
на рассу похоже)):) 

Собственно так оно и есть. Точнее, мы - нация Цитата:

 Наша субкультура повторяет государство древнего Египта.Когда фараоном
был Имхотеп то государство ценило в людях больше душевное качество,они не ругались,
были добрые,помогали друг другу, карьера людей и положение зависело от того на
сколько они будут благоразумны,добры, и другие положительные качества.В общем
одной семьей жили.Мамы воспитывали детей воспитывая в них настоящую личность что
бы они хорошо жили.Имхотеп сделал коллегию из 12 человек верных ему,он был 13й.
Почти что все были в этой коллегии каменьщиками,от туда и появилось название коллегии
(Свободные каменщики) Свободные в духовном плане - высокого уровня.

Фурри ценят друг друга как личностей во всех проявлениях. И очень ценят творческое начало. В этом мы сильнее Египта :) Наличие объединяющего фактора вне нас(!)позволяет нам, даже оступившись(!) (а не ошибается только тот, кто ничего не делает, да и то не факт ) не терять своих ценностей. Обидно, что многие этого не понимают, говоря «вы плохие, я не с вами и значит я не фуррь». Конкретный индивид не является самоценностью. Он ценен для всех как друг (если друг) и как член общества. И многоещё почему. Но основные идеи лежат вне нас. Они заключены в результатах творчества и самой идее.
Цитата:

 Затем в рядах людей появился человек с корыстными планами и жаждой наживы.
Он собрал совет из 12 жрецов и 13й был сам,и назвал коллегию (Вольные каменьщики)
так чтобы было почти все схоже. И начинают делать свои уставы по которым должен
жить народ.Народ не видя разници принимает их за Свободных каменщиков не замечая
подмены.Вот тут вольные каменьщики и меняют духовные практики ради достижения
наждивы с народа а не его развития.Духовное ради материально - так нельзя.Народ
начинют держать в страхе религий наживаясь на этом.И вскоре о свободных каменщиков
не остается.Их свергают с власти и теперь введены другие устои в государстве.Отныне
хорошо живет тот у кого много денег,выше статус в обществе,и все держится на деньгах.
Жрецы говоили что вот заплатишь деньги нам и твои плохие дела исчезнут и ты не попадешь
в (ад) так сказать.
Вот так и разрушилось одно из самых человечных государств. 

Вооооооот! Всё ясно. Их общество строилось на идеях, заключённых в них же самих. Их собственные ошибки убили их идеи. + их духовное было сильно завязно на их физическом. Если бы это было не так, то такие определения, как материально богатство, власть и тд. просто не родились. Причём, тут всё запитано именно на порождённых человеком потребностях. Зачастую, это всего лишь суррогаты и фетиши, проблем от наличия которых больше, чем от их отсутствия.
Цитата:

 С фурриками почти тоже самое.Жили себе как семья а потом появились
какието демогоги,которые стали рисовать йифф и прочую чернь тем самым портя
репутацию фурри культуры.А люди не умея отличить фурря от йиффера думает что
это и есть такая культура на самом деле не замечая подмены.И всех фуррей
воспринимают как йифферов.Вскоре фурри культура раскололась на две части.
А что дальше? повторение истории как в древнем Египте с Имхотепом?И все
фурри станут йифферами? Кому нужна будет такая "фурри" культура? 

Есть естественные потребности, а есть извращённые. Понимаешь, в чём разница? Извращённые это жажда власти (устраиваются войны, подставляют друг друга и тд…), богатства (презрение к другим, нажива любой ценой, идут по головам), садизм (причинение физического вреда), алкоголизм (вред здоровью - это яд), наркомания (то же самое) и тд. Список можно продолжить. Предлагаю тебе записать туда йифф, если так считаешь НО! В скобочках обязательно приведи обоснованный пример почему его можно туда отнести. Причём, именно для Фурри. Варианты типа «что он нас будут думать другие люди» не принимаются Забудь, нет их! :) Нет хуманов, весь мир только фурри. В чём в таком случае опасен йифф?
Составляю положительный список из тех же «пороков»: власть (для организации общества), богатство (как материальные блага общества), … садизм и алкоголизм пропускаем :) Накотики… некоторые могут быть лекарством, но применение ограничено. Йифф впишем?:) Цитата:

 А что касается человека то это звание (человек) нужно еще заслужить.
Человек это понятие относительное,на земле этот вопрос еще решается человек
он или зверюга.Бывает что этот так сказать (Homo sapiens) уступает даже
зверю в развитии.
 Если человек идет по головам своих друзей,предает их,ставит деньги и власть
выше души и совести.Врят ли его можно назвать человеком,так как душевных качеств
в нем нет,душа скрыта его зверинным Эго.А если человек добрый,всегда поможет и
поддержит,то его можно отнести к людям.
 Фуррики,не в обиду,я сам фуррь,но зацепленность за материализм называется
(Животное начало) а за душевное (духовным).
 С Фурриками тут такой парадокс вышел как я заметил.Большинство фурриков
именно обладают человеческими(духовными ) качествами.:) 

Такая же игра слов, как в твоём же примере выше :cheer: Кто вообще сказал, что духовность это исключительно человеческая черта? :) Это был человек-эгоист
Цитата:

 А большинство людей зацепленно на деньгах и материи ,тоесть на
(животное начало):) 
Фурриками стали люди в основном видя что народ деградирует,они стают хуже
зверей,эгоизм,жажда денег,предательство и прочее.Им это надоело,чтото
душевное есть в нутри,которое говорит нам что есть чтото дорогже чем
шелуха повседневных проблем.
А видя что зверь лучше человека и даже бывает гуманнее его,стали относить
себя к зверю внутри. 

Правдаааа???? Вот не согласен. В преть попрошу ТАК никогда не говорить :) Мы есть потому что мы есть. И мы есть независимо от форм человеческого общества История показала!

Рэйджи

Skip, ну не знаю,как еще иначе сказать,каждый видит со своей колокольни.Я взял это из своей жизни.Вижу то что вижу.)))
Перебирать мои слова и цепляться за них может каждый:) А вот принять к сведению таких мало.)
А то что духовное присуще только чеовеку это правда,не видел чтоб какаято обезьяна медетировала))):)
Да духовный путь можно назвать путь эгоиста или путь слабого.Так как этот человек спасает только свою душу.Но и слабых таких людей не назвать.Выбирают такой путь далеко не многие среди народа.Но чтобы помочь людям это еще труднее,надо быть Гелиаром или Сокровенником. Ну не знаю,мое дело рассказать,ваше дело решите сами.
Надо научиться вникать в суть разговора.
Лично я хотел только показать сравнение фурри и Египет Имхотепа.И того что фурри стали куда чловечнее самого человека.:)

Skip

Рэйджи писал(а):
Цитата:

 Skip, ну не знаю,как еще иначе сказать,каждый видит со своей колокольни.
Я взял это из своей жизни.Вижу то что вижу.)))

:)
Да согласен мя в общем-то:) Но вижу иначе некоторые моменты. Ответ вообще был больше в дополнение этих слов. Не согласился лишь с некоторыми деталями сообщения.
Цитата:

 Перебирать мои слова и цепляться за них может каждый:) 
А вот принять к сведению таких мало.))
А то что духовное присуще только чеовеку это правда,не видел
чтоб какаято обезьяна медетировала))):) 

О.О Чессно, не ожидал такой реакции. Не думал, что эти слова вызовут ощущения того, что мя не согласен.
Про Египет понятно, что они хотели сделать. И это было хорошо. Понятно где произошёл прокол. И мысль, как избежать подобного прокола в дальнейшем. С мыслью, что всё бесполезно и человечество всё равно будет таким, каким стало, мя просто не хочу соглашаться :)
Духовность для меня это не хождение в церковь и медитация. Ритуалы - не главное. Важнее то природное добро что есть, настоящая любовь и верность. А религия это уже дело десятое.
Цитата:

 Да духовный путь можно назвать путь эгоиста или путь слабого.Так как
этот человек спасает только свою душу.Но и слабых таких людей не назвать.
Выбирают такой путь далеко не многие среди народа.Но чтобы помочь людям это
еще труднее,надо быть Гелиаром или Сокровенником. 

Речь шла не про критику тех, кто выбрал духовный путь. Это камешек в сторону тех, кто легко и не принуждённо приписывает человеку все самые лучшие качества, считая его высшим существом. А ведь это далеко не так.
Цитата:

 Ну не знаю,мое дело рассказать,ваше дело решите сами.
Надо научиться вникать в суть разговора.
Лично я хотел только показать сравнение фурри и Египет Имхотепа.
И того что фурри стали куда чловечнее самого человека.:)

Да все поняли твои слова :) Но мя не привык писать ответы типа «да, согласен» или «здорово». Пишу по максимуму того, что приходит в голову. И, вообще, думаю неплохо говорить более честно и откровенно.
Единственное, с чем мя не согласен резко это то, что «мы стали фуррями от плохой жизни». Во всяком случае, звучало похоже. Я считаю, что мы были бы такими независимо от страны и времени.

davidlion

Духовность для меня это не хождение в церковь и медитация. Ритуалы - не главное. Важнее то природное добро что есть, настоящая любовь и верность. А религия это уже дело десятое. </code>

Действительно, на мой взгляд вера - необходима(не обязательно в богов), а вот религия - редко приносит добро.

И мне все же кажется что если уж у людей и есть душа то она есть и у животных, во всяком случае самосознание у них точно присутствует.

 А что касается человека то это звание (человек) нужно еще заслужить

- тут уж не поспоришь :)

Рэйджи

Вера понятие обьемное)) не только в бога,в себя,в других и много другого))) не ждите что кто-то придет с неба и сделает все за нас:)
Самосознание в зверях скорей всего,а вот на счет души,уж чего не знаю, того не знаю))

Однако когдато в джунглях Индии нашли двух девочек 5 и 7 лет,их ростила стая волков.Так их взяли в общество и хотели узнать приживутся ли они к обществу или нет.Спустя год младшая умирает от скуки,старшей более менее удается подъучить язык,но все равно умирает.Е моё ну не ужели люди не видели что им плохо среди людей,отпустили бы обратно и все.Зачем до рокового конца тянуть? Мда общество - человек разумный в ковычках.
Ведь волками чтото подсказывало что нельзя их есть или убивать,они проявили настоящий человечный поступок,взяли и приютили.
Если псовые более менее соображают как показывает не один уже случай. То тигры наоборот воровали детей и сьедали.Кошачими больше инстинкт управляет.

st. Nimus

Вахофаги(именно вахофаги) Фурей очень не любят, разве что сам фурь не является вахофагом, что бывает крайне редко.
А вообще, если углубиться в тему…
Мнений много, мнения разные.
Говорят, что ничто так не портит так субкультуру/команду/общество, как его фанаты/последователи/поклонники…
Абсолютно верно.
Подумайте что почувствует среднестатистический человек зайдя на ФН и увидев тысячи авторов, плодящих «шедевры» в фурри-арте? Причём создаётся впечатление, что они слабо понимают, что есть всякие там «треды/гифты» и зачем их открывать/закрывать(лол), просто пишут для галочки, чтоб было. А уж если кто-то рисует.. мягко говоря… сомнительно и пишет, что трейды открыты… Ну… Может когда-нибудь, лет через пять, когда этот кто-то научится рисовать, может тогда трейды и будут, а пока это выглядит смешно и нелепо.
Отлично помню как первый раз пришёл на фурёвую сходку. Сначала всё было замечательно, сидели хорошо, но потом, под алкогольными парами начали проявляться неожиданные вещи… Здесь я сделаю лирическое отступление и расскажу о некоторых нюансах, касающихся гомосексуалистов, а то ведь потом ещё, скажут, что гомофоб).
Отношусь к ним нормально, если они никак ко мне не относятся и на меня не посягают). Всё просто: Я вас не трогаю, а вы - меня).
Так вот фурри-сходка.
В тот день, уже порядочно выпив медовухи на пару с Ренаром мы сидели на каменной глыбе и обсуждали фурри-комьюнити. Я жаловался Ренару, что пьяные фурри-парни посягают на меня и фурпайлом тут не пахнет. Ренар злобно засмеялся и отвечал, что это в среде фуррей нормально и чуть более чем 60 процентов парней-фурри гомосексуалисты или бисексуалы. Признаться, тогда это несколько меня смутило. Уже до сходки я был немного разочарован количеством неадекватных личностей на просторах рунета именующих себя фурями-художниками, рисующими в палочно-овальном стиле и искренне обижающимися на осторожные попытки дать совет. Типа «Я тут один в белом пальто стою такой красивый и умный и умею рисовать, а ваши советы - говно». Это всё ещё немного роняло фуррей в моих глазах.
В общем, домой я пришёл пьяный и грустный. Перед тем как лечь спать твёрдо понял, что уж вы как хотите, а я - не фурри, мои мечты и представления о фуррях разбились вдребезги о суровые скалы реальности и интернетов.
Хочу напомнить две вещи:
Любое мнение - субъективно, относительно и жутко абстрактно.
Как я писал выше: Ничто так не портит субкультуру, как её последователи. Последователи бывают разные, но замечают либо самых хороших, либо самых плохих, в зависимости от того кого больше.
В основном данный пост(всё, за исключением описания моей первой сходки) - общее мнение людей, которое я слышу/читаю повсеместно в разных кругах общества и в разных слоях его. Что, кстати прошу учесть читая последнее предложение.) А то ещё троллем сочтёте).
Собственно собирательный образ фурря:
«Как к фуррям относятся в обществе людей?
Хорошо относятся, очень хорошо, вот только считают голубыми, с огромным чувством собственной важности, портящими культуру речи и русский язык своими «мяф», «тяф», прочей ересью, имеющих в голове полный бардак(в частности личности рисующие себя при совокуплении с лопатой) и вообще испытывающих огромное, зашкаливающие количество НЕНАВИСТИ, если кто попробует критиковать их рисунки/поведение»с) некто с ФН

Феникс_ака_Балто

st. Nimus, да, это к сожалению все имеет место быть, но к счастью нигде не прописано что такое положение дел является естественным и правильным. Направление культуры задает то ядро вокруг которого она формируется, а не то что к нему прикрепилось в процессе жизни. Есть много вещей которые мне не по душе в сообществе, еще больше вещей которые я не воспринимаю даже, одна из них это заявления о том что фурри-молодые люди это по сути голубые, не вижу в этом ничего «очевидного», скорее вижу «странное», но обижает меня именно заявление «это в порядке вещей». А что касается общего мнения - это беда, но слава Акелле эта беда не входит в разряд неразрешимых и в последнее время я все больше встречаю адекватных мнений в отношении культуры, уверен со временем все прийдет в норму и безкультурное поведение отдельных товарищей перестанет портить нашу репутацию.

st. Nimus

Увы, общество делает мнение(. И чем больше в обществе неадекватов - тем хуже о нём мнение.

st. Nimus

Кстати, заранее извиняясь за даблпостинг, хочу напомнить, втему о субкультурах и отношении к ним, что:
Каждая субкультура ставит себя выше других, лучше, кто-то вообще отрицает что они - субкультура.
Все говорят, что именно они - хорошие и даже приводят убедительные примеры(на их взгляд, лол)), НО…
На самом-то деле все одинаковы. Просто кто-то когда-то избрал себе свою, по его взгляду самую уютную сторону и отстаивает с пеной у рта, что она и именно она - единственно верная).
А по сути дела субкультура - попытка систематизации и все.
Говна хватает везде. Фури, эмо, хуманы, панки, рэйверы… Везде есть хорошие и плохие стороны, причём в приблизительно одинаковом процентном соотношении. Вопрос в том - какова численность людей в субкультуре.
Если их много - то и говна будет больше, впрочем, как и хороших людей. Но может просто кому-то не повезло).
Ну а субкультуры продолжают отстаивать свою элитарность).

Ну незнаю…. Во-всякой культуре есть отщепенцы, ведущие за собой)
Я например не хочу признавать фурри-арт…. я его боюсь… Для моей психики больно, если я вижу собаку в берцах на мотике… Для меня собаки, играющие в покер и сидящие за столом стали травмой на всю жизнь, а тут такое :)
Стоит или нет идти за ними- Ваше дело… К слову- про фурри я тоже слышал не мало(Йиф, например). По словам знакомого ( обитатель упячки и баша) - мне от образов волков недалеко и до Фурри-Арта⇒ Фуррьплэя⇒ Цитирую «совокупления с себе подобными (волками конечноже), но это будут люди в волчьих косюмах».
Ну раз об этом говорят, это есть.. Но это не 200%, что каждый фурри такой… Как с людьми.. Не каждый 1 же экономист и бухгалтер.. есть и другие профессии.

st. Nimus

Я сказал то же самое но с другим подтекстом.)
Но суть остаётся одна и та же - дураки были, есть и будут всегда и везде.)

Skip

st. Nimus, буду краток, и не стану пересказывать на 4-й раз то, что говорил уже :) Просто одни и те же грабли у всех, кто пытается судить о данном вопросе. Коротко тезисами:

1. Фурри НЕ субкультура Речь идёт об обществе, нации или формации не существовавшей ранее. Фурри сами могут входить в другие субкультуры. Определение лежит уровнем выше, чем определение субкультуры.

2. Из фурри НЕЛЬЗЯ просто уйти Это свойство тебя, если ты фуррь. Твоя сущность не меняется от того, с кем ты хочешь тусить, а с кем нет. Если это в душе, то хлопнув дверью ты только шум создашь бессмысленный :)

3. Скоропалительность решений Составлять полную картину из разговора только с одним подвыпившим товарисчем это неправильно как минимум. Слова они по определению субъективны :) Мало ли чего тебе по пьяни наговорят, мало ли чего тебе самому по пьяни померещится. Насчёт приставаний - тя отйиффать пытались что ли?:) Или погладить? Согласись, разница есть. Когда мы на улице гладим кошку или собаку мы знаем что она о нас думает? :)

4. Низкий уровень понимания глубинных процессов.
Обощая сказанное. Все привыкли делать выводы поспешно, шаблонно, не вдаваясь в детали. Как, собственно и в любой сфере, где у нас мало практики. Тут есть социологи, политологи или психологи профессиональные? Было бы не плохо услышать их мнение. Точно так же, как неумелый художник пытается что-то рисовать многие пытаются судить о вещах, в которых не смыслят настолько глубоко, что бы придти к правильным и исчерпывающим выводам. Но мя не призываю перестать думать :) Как и в любом деле, в понимании этой стороны жизни необходима практика :) Отдельно хочется сказать, что если в фурри обществе есть уже известные пары (самец+самка особенно), то к участникам таких пар обычно не клеятся. Считается, что «занято». Тискать пытаются тех, у кого пары нет или не знают о её существовании :) Так что, если не хочешь что бы тя тискали говори что у тя есть кто-то. И этот кто-то просит не изменять Тогда всё ок будет сразу. Вот когда приходит новенький многие «на зуб пробуют», считая, что как минимум на погладиться непротив. Для животных это нормальное явление. Даже, для многих представителей других стран :) Телесный контакт это в России дико смотрится. В США, Европе обниматься и вообще прикасаться друг к другу (точно как не скажу) более принято. Вся отчуждённость и фатальность отношения это исключительно из-за национальных стереотипов России.
Многие гей-фуррики обвиняют гетеросексуальные отношения в том, что они потенциально опасны. Что из-за «каких-то отношений с девушкой» могут ути от фуррей. Типа «эта фифа скажет хватит играться, пора взрослеть, а дурак пойдёт на поводу как раб». Причём, к сожалению, были примеры. А пока гомосексуальные отношения не уложились в обществе они вроде как и ни к чему не обязывают. (Тоже мнение спорное) Короче, всё порылось толстым слоем соуса национальных особенностей, дурпно влияющих на уровень развития.
Короче, в Европе таких проблем нет :) Ещё есть необходимость что-либо говорить? B)

Какой активизм в отношении людей альтернативных вкусов половой жизни :)
Тут не Россия виновата :) Сам Ватикан не признает людей «глубых»кровей B)
Благо мне фиолетово, т.к. к активизму фурри я отношения не имею, да и иметь боюсь… Многое я слышал, многое видел…. Но опять таки - каждому свое. Даже в ЛА2 были яры е активисты, кто любил совокупляться исключительно в маске эльфа и со спирой наперевес, что несомненно пугает.
Не собираюсь отстаивать ни тех, ни других. но даже у животных пересечение личной гарницы может караться откусанной лапой. Не говоря уже о возможности остаться без хвоста на жизнь грядущую.

st. Nimus

Цитата:

 1. Фурри НЕ субкультура

Ну, да-да, я понял, я говорил об этом выше).
Цитата:

 2. Из фурри НЕЛЬЗЯ просто уйти 

Лол, я уникален Х)
Цитата:

 Скоропалительность решений 

3. Ну почему же). Я год осматривал всё это со стороны и ещё полгода внутренне, находясь в обществе. Я ясно написал, что фурпайлом не пахло). А ЧВС многих участников ФН видно за версту, да ещё на две версты дурно пахнет)).
Цитата:

 4.Низкий уровень понимания глубинных процессов 

Эхх, когда я сказал нечто похожее в обществе байкеров бухавших в подъезде мне сказали тоже самое: Я ничё не понимаю полностью, не вижу глубокого смысла, дурак и вообще не лечусь). Ну чтобы ощутить, скажем, что торт сделан из говна, а не теста - достаточно его откусить, хотя кто-то есть его всю жизнь). Но это не к темам фуррей, это так, рассуждения.)
Цитата:

 гей-фуррики обвиняют гетеросексуальные отношения в том,
что они потенциально опасны. 

Ололо-ололо! Х))))
Я начинаю понимать инквизицию Х)))
Цитата:

 Причём, к сожалению, были примеры. 

Разве я не говорил, что дураки были есть и будут?)
Ну, короче к чему я это всё. Ничего против фуррей, как я уже говорил я не имею). Такая же субкультура как и другие(ну или сообщество/клан/что-то там, что-то там… - называйте как хотите, имхо разницы никакой, да и не это главное), со своими плюсами и минусами. Я просто привёл примеры мнений. Например сопоставительный стереотипный образ сферического фурря в вакууме.)

З@К

Наотличненько).

Феникс_ака_Балто

st. Nimus, я буду совсем краток - фурри это далеко не просто субкультура, у нее совершенно уникальные корни и главное уникальный потенциал. А то что все это неясно чем покрыто, так это не навечно :) Суть всегда в человеке - если он фуррь изначально он НЕ фуррем стать не сможет в принципе. Из сообщества он уйти может, дверью хлопнуть, открестится от этого всего, но все равно суть не изменится. Но если суть была другая то ничего удивительного или плохого я в этом не вижу. st. Nimus Феникс_ака_Балто, да я ничего против и не говорю/не имею).
Как я говорил, я описывал сферического фурря в вакууме со всем его стереотипами, к нему прилагающимися. Субкультура - не субкультура… Разве это имеет разницу?) Нет, серьёзно, разве вам не всёравно?
Это прекрасно и замечательно, что здесь все это понимают, но…
Вы-то понимаете, а добрая половина(если не больше) русского Фурри-комьюнити - нет).

Феникс_ака_Балто

st. Nimus, нет, не все равно конечно )) А мы здесь в основном представляем New Wave фуррей Не знаю, чем занимается сейчас старая часть комьюнити, но ни радости ни позитива ни творчества я там уже давно не вижу - у нас к этому просто другой подход, до того как бред всякий начался - это было классикой и основой формой взгляда, теперь вот новинка так сказать :) И судя по результатам оно того стоит :)

Фень, а можешь описать эту Нью Вав?) Т.е. отличия :)

st. Nimus

Кстати да, было неплохо узнать про олдфагов и различия между ними и вами. Феникс_ака Болто Я не стану рассказывать про старожилов, хотя мог бы это часами делать, я все уже в свое время сказал.
А смысл рассказывать о различиях? Можно пообщаться здесь подольше, посмотреть как и чем мы живем здесь, думаю будет позитивно и в рассказе нужды не будет :)

st. Nimus

Лады-лады.)
А олдфагов понаблюдаю на ФН… ^Skip^ К сожалению, многие придерживаются мнения «я тебя не пониммаю, значит ты неправ» И это вне зависимости зависимости от того, как выражается и чем объясняется. Многие искренне пытаются понять другого, но так ничего и не выходит. Возможно, и незачем копаться в чужих мотивах :) Если кто-то прожил не один десяток лет, то у него свой большой уникальный жизненный опыт :) Понять и прочувствовать то же самое не получится всё равно. Следовательно, понять все причины того или иного поведения так же нельзя. А говорить «ты не прав» на много легче.
Таким образом все добрые попытки «исправить» и «поставить на путь истинный» с той или другой стороны зачастую терпят крах. Там и там обыиды и разочарования. То же самое было с девиженом и сторонниками московской тусовки. Мя побывал та и там. И знаете что мя увидел? :) Увидел то, что оба лагеря действительно хорошие! Хотя, в самих лагерях мнение сильно отличалось. Спросите почему? Да потому что знают друг друга слишком поверхностно только по «акциям воздействия» друг на друга и различных призывов к чему-то, без надлежащего объяснения причин. И те воспринимаются агрессивно другой стороной. А поскольку из специалистов по пиару одни троли…
Могу посоветовать только два варианта:

1. Не пытайтесь влиять друг на друга, но и не стройте искуственных барьеров. У нас и так нехватка взаимопонимания между отдельными группами. Но общение нужно строить из позитивных моментов. Замените требования на приглашения, а наезды на рассказ о себе И принимайте критику не как издёвки, а как желание помочь и дать дельный совет. Даже если совет немного неправильный, приятно когда желают добра :)

2. Общаясь с представителями другого лагеря «говорите на их языке». У них свои мотивы которые непросто понять. Главное что они как и мы хотим добра :)

Разные лагери фурей пошли разными дорогами, но в одном направлении. Каждый извлечёт что-то своё. И в наших силах сделать так, что бы из этого вырос один большой общий опыт и багаж знаний, а не вражда. То в чём мы различны это наше богатство, давайте будем воспринимать это именно так :)

Феникс_ака_Балто

Скип, я понимаю что ты имеешь ввиду и во многом с тобой согласен :)

Na vi

С трудом понял эту тему, но есть пару замечаний:
Цитата:

 2. Из фурри НЕЛЬЗЯ просто уйти 
Лол, я уникален Х)
3. Ну почему же). Я год осматривал всё это со стороны и ещё
полгода внутренне, находясь в обществе. Я ясно написал, что
фурпайлом не пахло). А ЧВС многих участников ФН видно за
версту, да ещё на две версты дурно пахнет)). 

Ты не уникален, если ты был фурри «полностью» то ты бы все равно бы не ушел. Быть фуррем это не разглашать везде и всюду «Смотрите, я фурри, потому что общаюсь с дргими фурями»
А быть им душой. Т.е. делать то что обычно делают фурри не продумывая что делать дальше, типа дедать все «инстинктивно» как например приготовить себе еду или жить. Вы ведь не гордитесь что приготовили себе пару бутербродов?
Если настоящий фурри перестал им быть, то должно быть что то случилось важно, что заставило его изменить свой путь…: Может быть я что-то не так написал, поскольку я здесь новенький + русским владею не суперски, но это мое мнение.

st. Nimus

Skip , у меня складывается, что ты воспринимаешь мою деятельность как троллинг, если не как бурное несоглашение). Да нет же, я же говорю - я согласен).
Честно, читаю тебя и думаю - то ли я дурак и ничего не понимаю, то ли ты углубляешься в какие-то отдалённые темы, о которых я даже и не говорил)).
Я вообще никого ни какие лагери не делю и, признаться мне абсолютно всёравно, я смотрю в первою очередь на характер и поведение).
Я надеюсь я доступно объясняю?)

Na vi

Цитата:

 Ты не уникален, если ты был фурри "полностью" то ты бы все равно бы не ушел.
Быть фуррем это не разглашать везде и всюду "Смотрите, я фурри, потому что общаюсь
с дргими фурями".
А быть им душой. Т.е. делать то что обычно делают фурри не продумывая что делать
дальше, типа дедать все "инстинктивно" как например приготовить себе еду или жить.
Вы ведь не гордитесь что приготовили себе пару бутербродов?
Если настоящий фурри перестал им быть, то должно быть что то случилось важно,
что заставило его изменить свой путь.. 

Лол это была ирония).
И, да, я твёрдо уверен, что я - хуман. Уж не знаю как для себя каждый объясняет значение этого слова, но для меня оно значит, что я не считаю себя фурри).(Да я прямо капитан очевидность)).
Но в любом случае спасибо за совет, не обижайся. если что).

Skip

st. Nimus писал(а):
Цитата:

 Skip, у меня складывается, что ты воспринимаешь мою деятельность
как троллинг, если не как бурное несоглашение). Да нет же, я же говорю
- я согласен).
Честно, читаю тебя и думаю - то ли я дурак и ничего не понимаю, то ли
ты углубляешься в какие-то отдалённые темы, о которых я даже и не говорил)).
Я вообще никого ни какие лагери не делю и, признаться мне абсолютно всёравно,
я смотрю в первою очередь на характер и поведение).
Я надеюсь я доступно объясняю?) 

мя вообще на этом форуме тролей не наблюдал :) И даже считаю, что их появление это не только их вина, но и вина форума если они появляются Темы обсуждаемые должны быть интересны, а не приводить к желанию стебаться. А стебут отчасти заслуженно. В нормальном коллективе тролей не бывает обычно Так что, мя не считаю никого из присутствующих тролем :)
В этой теме мя не только на твои вопросы отвечаю, но и говорю для всех :) Про 2 лагеря: ТЛК дивижн и московской фуррий-тусовки знают старожилы :) Если интересно, можно вкратце рассказать, хотя и так может быть понятно. Это просто 2 территориально разные группы с различными лидерами и взглядами. Дивижн возглавлял Феникс, а московских… Димс, наверное :) Дивижн выступал против популяризации йиффа и многих других вещей, делая акцент на чистом от откровенной сексуальной тематики творчестве. А в Мск много сторонников и политика управления ресурсами отличалась из-за чего возникали серьёзные споры. Теперь дивижн изменился, в Мск тоже много всего сменилось. Но деление на малые группы и недопонимание внутри самой же Мск есть. И мы решаем как сделать так, что бы минимизировать негативные последствия и не давить друг на друга.
Короче, тут темы немного «расплываться» могут в зависимости от того, куда обсуждение ушло. В конце концов правила и форум нужны для нас, а не мы им служим :) Так что больше свободы, лишь бы во благо.

st. Nimus

Всё, понял, спасибо).
А Русфурренция - это по большей части ТЛК, так ведь?
Подозреваю, что на самом деле при всяком разном отношении к йиффу и прочим мелочам в этих двух подгруппах разницы в плане общения между ними особо нет). В плане, и в той и в другой группках - есть люди страдающие ФГМ.
Кстати абсолютно верные слова про наличие троллинга, как показатель унылости форума). В конце-концов я же вас даже не пытался троллить), чем не показатель?)

:Р А вот чтобы в голове все уяснилось - Фурри - это обязательное наличие косплея и йиф?). Против первого я особо ничег не имею, но второе давольно-таки сильно пугает….

Феникс_ака_Балто

[email protected], да нет, наличие ийффа не обязательно. Для этого есть отдельные группы, ресурсы и тд. :)

Skip

st. Nimus писал(а):
Цитата:

 Всё, понял, спасибо).
А Русфурренция - это по большей части ТЛК, так ведь? 

Вообще она была вначеле чем-то типа слёта ТЛКашников Тогда разногласий было меньше и йиффливые темы воспринимались адекватно (в плане не пугали друг-друга йиффом и не напрягали с этим вопросом). Пока есть слиный стержень все мелкие ссоры и прочий психологический мусор бытового масштаба выносится исправно :)
Но потом всякое богомерзкое анимэ (это моё мнение ) и прочая лажа стала прибывать. Тогда некоторые «справедливые умы» решили что «неправильно» ТЛК во главу угла ставить и зачем-то, как в России обычно бывает, решили «делать как лучше». Добавлять новые веения и идеологии. Оттуда и лажа пошла. ТЛК перестал быть общим стержнем. По сути он и есть основа и первопричина выделения Фурри в единую организацию.
Мя часто общаюсь с теми кто до сих пор верен ТЛК. Быть может, эти лица не тусят среди всех, но это очень талантливфе личности и настоящие Фурри! Всегда приятно видеть тех, кто верен идее и свободен от холиваров и всяких фобий. Именно они вселяют наждежду! С нми действительно приятно общаться и есть о чём поговорить. Так что, кто бы не говорил ТЛК должен быть в центре! В ответ на всякие «справедливые» идеи могу сказать - а а что вы предложите взамен? Зачем ломать то, что прекрасно работает и лезть в чужой дом со своими очень наивными и поверхностными идеями, базирующимися на обываетельских стадных комплексах :) Работает - не трошь! А хочешь показать пример - сделай лучше Не надо учить жить других, научитетесь жить сами.
Цитата:

 Подозреваю, что на самом деле при всяком разном отношении
к йиффу и прочим мелочам в этих двух подгруппах разницы в плане
общения между ними особо нет). В плане, и в той и в другой группках
- есть люди страдающие ФГМ. 

Это дело лично каждого. Просто, лишний раз на показ выставлять не надо.
Плохо когда группа ограничивает свободу - это неправильно. Добровольность является залогом успеха и понимания :)
Цитата:

 Кстати абсолютно верные слова про наличие троллинга,
как показатель унылости форума). В конце-концов я же вас
даже не пытался троллить), чем не показатель?) 

Вот это радует :)

davidlion

Я был на двух встречах Минских фурри(а также терри и драконов), никаких фурпайлов, тисканий и тому подобного не было. Даже о йиффе почти не вспоминали.
К чему это я? А черт его знает, наверное к тому, что у нас еще есть шанс на нормальную фурри-культуру.

st. Nimus

Кстати, раз уж пошла такая тема - есть вопрос:
А какие нововведения приносили(и пытались внедрять) в массы, и на русфурренцию в частности не-ТЛК-шники(кроме йифф - в массы). Цитата:

 Просто, лишний раз на показ выставлять не надо. 

плюс стопицот, чорт побери!)

Skip

st. Nimus писал(а):
Цитата:

 Кстати, раз уж пошла такая тема - есть вопрос:
 А какие нововведения приносили(и пытались внедрять) в массы,
и на русфурренцию в частности не-ТЛК-шники(кроме йифф - в массы). 

Да долго расписывать. Короче, стали распространять быдло 2х2, пропагандировать футураму и прочй кал. Не специально, просто всякая погань имеет свойство проникать в любое общество Усиленно пытаться оттащить часть народа к разым субкультурам (типа быть фуррём и, к примеру, металлистом никто не мешает). Вытаскивать народ на несвойственные идеологии тусы, агетировать за вступление в различные левые форумы и соцсети. Короче, опопсевание усиленное предлагать. ТЛК не позволяет попсению распространяться, на что часть народа реагирует неадекватно. Типа это неправильно. И стали появляться мысли «о засилии ТЛК и ненормальности данного явления» (!) Это основной сплочающий фактор то «ненормально»…??? Типа если башка понять не может, значит это не правильно. Как мя говорил уже, причина проблемы многих в собственной недальновидности и вечном желании учить других жить - свойственно русским. На Западе таких проблем нет.

st. Nimus

А какие несвойственны и несовпадают?
А то у меня прочитав пост сложилось впечатление, что чуть ли не всё в этой жизни - вредно для идеологии фурри).

Skip

Мя бы сказал, всё может быть вредно без меры. Но в меру всё может быть полезно Зависит от того, что ставится во главу угла. Яркий пример - карточная игра. Если раздали одни и те же карты, но сменили козыри, то игра будет развиваться совсем иначе. Даже если все розданные карты и одинаковы и карты в колоде почти в том же порядке
Так и люди, родившиеся в примерно одинаковых условиях и примерно с одинаковыми возможностями (насколько они могут быть одинаковы) имеют совершенно разные судьбы. Разве не удивительно?:) Всё зависит от того, на чём сделать акцент. Что выбрать в жизни в качестве «козыря». Далее ситуация развивается стремительно, уводя от начальной точки. Либо в хорошую сторону, либо нет. Всё зависит от нашего выбора. Но сделав этот выбор вернуться назад будет сложно.
Многие недооценивают такие вещи как жизненные принципы. Но оступившись раз можно скатиться очень далеко. А, имея крепкую опoру, даже оступившись не рухнешь. Любая своя идеология, которая греет душу, может стать этой опорой. Достаточно правильно для себя напротив неё «поставить галочку»
ТЛКашник не всё время живёт только просматривая фильм или арт. Он так же ест и спит, так же работает и отдыхает, гуляет. Но буквально совсем незаметные для окружающих вещи удерживают его от огромного числа ошибок. Имея тот же стаф, говоря одни и те же слова, отдыхая в одной и той же компании мы можем сильно отличаться, так как внутри нас живут разные системы ценностей. И не надо упрекать кого-то в том, что он выбрал главным для себя в жизни. От этого хуже не станет. Вы даже не заметите многого. Но мир станет богаче на одну свободную личность! Когда кто-то живёт в гармонии с собой от этого хорошо ему и лучше его окружению. Если, вместо попыток усиленно вбить в других «разум» мы позволим поделиться с нами их счастьем, то всем станет лучше :) И в ответ в каждом загорится тот огонёк уникальности и творчества, который может жить лишь в свободных сердцах.

Рэйджи

Мя фуррь и горжусь этой особенностью:)
Мне нравится и Балто и ТЛК ,в общем почти все мультики где фурри:) А в обществе меня как пушистика знают только фурри и моя волчица:) о себе особо не рассказываю.:) Но на занятиях частенько носил футболки с волками и на это друзья обратили внимание и называют иногда мя волком.:) Я просто сказал что они мне нравятся.:) воть и называют теперь.:)Жизнь в общем хороша. Из волков только я и волчица,я и этому рад.
А то что йифферов много и других им подобных,то пусть что хотят то и делают.Эт их право.Мя люблю свободу.:) Землю крестьянам,воду матросам,йифферам йифф,фуррям фурри!

st. Nimus

В общем, я понял, спасибо за ликбез.)

Skip

Мя тож особо не свечу что мя фуррь. Но активно ищу себеподобных среди всех, кого знаю :) Просто, интересно искать :)

Skip, да ты филосов :) Вприниципе позиция правильная)) Мне бы найти свой козырь в жизни…… ^Na vi^ А можно расшифровать - ФГМ, ТЛК, йифф, ФН, тролль и т.д.?

Рэйджи

ТЛК - Король лев ФН - фурнэйшен.ру,а остальные не знаю)):)

Skip

[email protected] писал(а):
Цитата:

 Skip да ты филосов :) Вприниципе позиция правильная))
Мне бы найти свой козырь в жизни. 

Да, есть немного :)
Интересно было бы пообщаться с кем-нить на подобные глубокие темы. Нужно для этого ещё ТЛКашника найти. Очень умные и продвинутые в философском смысле ребята.. Много компьютерщиков но есть и другие направления. Вообще, ТЛК включает мозг так, как ничто другое в мире!
У кого какие ещё мнения? Мож что-то типа простой анкетки составить и попробовать ответить на несколько вопросов всем?:)

Steele

Обращение к владельцу домена фурри.ру по поповоду продажи:

 Здравствуйте, и сколько стоит домен? Мне сообщили что 200$ это так?
 ЗЫ. Если цена такова - готов выкупить в ближайшее время.
 ЗЗЫ. Я конечно понимаю что вам наверное неохота отдавать домен непонятно
кому Так вот скажу - Я фуррь из Burned Furs и у меня есть желание потратить
много сил и времени на приведение сайта в нормальное состояние! И также
очень нехочу что бы он достался всяким извращенцам и йифферам.
 Я надеюсь вы меня поймёте. Повторяюсь, готов выложить деньги!
Это не пустая болтовня! 

Ответ владельца домена:

 Сожалею, но у вас неверная информация. $200 - это два раза
сходить в магазин за продуктами. Даже не смешно. Сейчас торг идет
от более серьезных сумм, минимум в 20 раз превышающих ваше предложение. 
 По поводу "не достался всяким извращенцам и ииферам" - можете не
беспокоиться. Цена является критерием отсева. "Фурри" реальных денег
не имеют, и поэтому в гонке не участвуют. Скорее продам меховой фабрике
чем им. 

Выводы: Owk - обычный торгаш и барыга, т.к. кому нужно выкупать этот несчастный домен за 4000$ ??? Na^vi Цитата:

 4000$

нифигасе, впервые вижу чтоб продовали домен за столько денег!

Стил, а чем этот домен так дорог фуррям? я тут недавно и…. :)

Steele

он один из самых старых - создан 10 лет назад, сейчас его владелец устал от бардака и пытается продать домен подороже, натягивая цену всеми правдами и неправдами.

davidlion

Остается годик подождать, пока не будет готов за сто продать

Steele

домен уже второгой год продаётся, только больше сотни баксов никто не давал. Блефует OWK!

Феникс_ака_Балто

Занятно, 4000$ за что? Домен конечно центральный, но к нему еще и сайт нужно делать, так что за такую сумму мне бы например было проще создать сайт и купить к нему иной домен и развить его до центрального :)

Я лично буду навзничь валяться, если узнаю, что за такую цену купили!

Skip

А я думаю, он ждёт пока, реально, фурри соберутся, и решат заплатить 4000$. Это на самом деле может произойти. Фэндом растёт очень быстрыми темпами. Велика вероятность, что придёт кто-то с большими деньгами или народ попросту скинется.
О причинах такого поведения владельа домена:
Если чессно, сами отчасти виноваты, ибо реально достали товарисча с вечными просьбами что-то купить и переслать. OWK это Веша, и живёт он в США - стране где есть много хороших и дешёвых вещей. Периодически его просят помочь с пересылкой. Те же ноуты американской сборки, которые нельзя в России просто приобрести, можно только «достать» как во времена ССР. Короче, подобными просьбами его задолбали, а навару от помощи мало. За несколько лет отношения испортились. Теперь он хочет компенсировать то потерянное время и силы. Просто, в один прекрасный момент чаша терпения переполнилась.
Причина подобной ситуации, как всегда, общероссийская экономическая беда. Когда одни во главу угла ставят только деньги, а другие забывают что практически всё в деньгах измеряется и «просто так» бывает только в сказках :)

Steele

Скип, будь реалистом :) Кто, в своём уме, купит домен за такие деньги? Пусть домен - знаменитый раритет, но он никак 4 штуки не стоит при любом раскладе. Короче, пусть барыга Веша ждёт у моря погоды - домен купят после дождичка в четверг!)

Skip

Все говорят «будь реалистом». А мя ведь и так реалист :) Только реальность она не заключается в том, что все ведут себя стандартно по шаблону. Периодически происходят события выходящие за рамки обыденности. Из тысяч фуррей полюбому есть желающие получить домен. И вероятность, что найдётся реально интересующийся + 4 штуки баксов для него несущественная цена с каждым днём возрастает :) Неужели тя думаешь, что из всего числа фуррей ровно 100% малообеспеченные?:)

Steele

Причём тут это? Веша-лка свой домен уже второй год продаёт, только больше ста баксов ещё никто не давал. А тут взлёт аж до 4 тысяч - как минимум странно. Я уверен, это чистой воды пиар и блеф.

Skip

Ну как бы продление этого домена ему стоит совсем недорого. Если что, он и 10 лет потянет… P.S. А может он именно тебе так ответил? На самом деле он не знает зачем вообще этот домен ему, но подозревает что денег срубить можно. Ну ещё зачем-то использует. Короче, чужая душа - потёмки))

Steele

Hет, Скип :) Он так ответил не мне, а одному московскому фуррю (ирбис Noct) :) Я лишь с его разрешения выложил эту краткую переписку :) Я не имею такого авторитета в сообществе, чтобы кто-то удостоил меня персональным стилем общения.

Skip

Решился изложить немного своих мыслей о том, как лучше жить фуррям в человеческом обществе и на что обратить внимание. Это рекомендации и небольшие пояснения сути общечеловеческого стада.
Всего несколько глав… пока несколько :)
И так, приступим:
Нас ждёт шикарный бой с нашим старым добрым врагом…
Глава 1:
«Под одну гребёнку»
Думаю, не секрет, что человеческое общество учит или пытается учить нас как правильно жить. Причина этого очевидна – так проще. Проще согнать стадо, чем поднимать на дело разумных людей. Там где не думают проблем не возникает. Если масса будет податливой, то её проще использовать, можно легко манипулировать и удалять лишних (бракованных) членов общества. Если ребёнок кричит, то ему затыкают рот соской. Если начинает возмущаться какой-то взрослый человек, то его постараются, так или иначе, поставить на место. Многообразию способов давления и их оправданию можно долго удивляться. Тут тебе и мораль, и закон, и неформальные правила. Даже бандитские законы общество использует себе во благо. В общем, полный набор инструментов уничтожения индивидуальности. Конфликт личности и общества - это закономерное явление. Если личность проявляет индивидуальность, то это обязательно вызовет какие-то последствия часть, из которых будет негативной. Не надо воспринимать неодобрение ваших действий некоторыми членами общества как что-то страшное и невероятное. У всех есть проблемы, никто не идеален. И чем больше Вы отличаетесь от среднестатистического винтика, тем больше будет на Вас давление (или попыток давления, если угодно). Идти на прямую конфронтацию было бы глупо. Но и сидеть всю жизнь в окопе тоже скучно. Нужно найти золотую середину между опрометчивостью и бездействием, которая была бы идеальна для вас. Именно для вас! Общество не умрёт от вашей индивидуальности. Максимум будет недовольно, но быстро забудет. А вот для Вас лично возможность быть собой это путь к настоящему счастью! В его формуле может быть много всего, но одним из компонентов обязательно должны быть Вы Это необходимое условие. И, что бы ему удовлетворять, надо быть собой. Кто бы и что не говорил, не предавайте и не продавайте себя!! Никакие богатства не стоят лишения Вас уникальности и личности.
Если Вам удалось сохранить себя как личность, то поздравляю, Вы сделали 90% того, что было необходимо. Теперь общество, скорее всего, оставит Вас в покое. Но на самом деле, жизнь подготовила несколько сюрпризов. Это, конечно не открытая конфронтаци, но небольшие ловушки, попадание в которые, тем не менее, чревато. Поскольку человеческое общество несколько заточено под то, что оно обслуживает хуманов, есть ряд особенностей, которые следовало бы знать. Иначе рискуете нарваться на недопонимание, задуматься «об умном» и воткнуть, начать конфликт с себе подобными «за правду» и всё в таком духе. Не смертельно, но приятного мало.
Предполагается, что Вы уже сделали правильный выбор и готовы его сохранить. Далее, я постараюсь рассказать о том, как не лишиться того, что уже есть и продолжать жить, творя себя и свой мир.

Polar

Сохранение и развитие индивидуальности - чрезвычайно важная тема, особенно в наше время…
Существует не только внешнее давление, но и внутренние процессы, результатом которых является нивелирование и выравнивание личности до какого-то общего уровня… Такое я вижу много где, особенно четко увидел это в школе, когда понял, что нас не только хотят сделать одинаковыми за счет внешнего воздействия.
(но меня им так и не удалось выровнять и задавить!))) И многих из нас всех тоже!))
но и внутри членов локального общества (класс, школа вообще, и.т.п), существует давление, которое они САМИ для СЕБЯ и создали. Возможно, они этого и не осознают, но со стороны это выглядит именно таким образом. Это давление заставляет (или не заставляет, если это уже вошло в привычку,) быть-как-все.
Мне кажется, такое внутреннее давление - тоже эффект от внешнего, если силы противодействия недостаточно.
Кстати, может, немного не в тему, но я заметил, что еще в 8-9 классе мне стало неинтересно общаться с одноклассниками.
Skip, пиши дальше… ждем продолжения!

Skip

В ответ на этот пост возникло две мысли:
1. Хорошо, что сейчас широко ставится вопрос о том, что общество давит наличность. Хотя бы проблему признали, а это уже серьёзные шаги к её решению. При ССР серая масса считалась нормой.
2. Любое давление это дисбаланс. У каждого есть свой «центр тяжести» и каждый сам биологически относится к какому-либо обществу и культурному слою. Попытка силой выдавить в ту или другую сторону приводит к психологическому сдавливанию. Любой дисбаланс это, так или иначе, давление за исключением тех редких случаев, когда подобный кажущийся со стороны дисбаланс есть норма для конкретно взятой личности. Ну вот нравится ей и не мешает :) Но это исключение обычно.
«Буратины» идут в атаку
Не секрет, что, правда у каждого своя. Проблема лишь в том, что мы привыкли об этом забывать. По этому воспринимаем критику болезненно, лесть заставляет гордиться, ошибки игнорируются, слова оспариваются. Даже если вы поставили перед подъездом очень дорогой и хороший автомобиль, то для пенсионерки проходящей рядом это просто машина, стоящая на дороге. Если данная машина мешает пройти, то ей совершенно не интересно, что это очень хороший авто, что стоит он несколько миллионов и сколько лошадиных сил под капотом. Все положительные эмоции будут подавлены негативными – «понаставили тут барахла всякого». И можете не пытаться объяснить ей, что это шедевр какого-то там автомобилестроения. Она всё равно не поймёт. В её системе жизненных ценностей есть корзина прожиточного минимума, дорога до магазина, очередь, семечки, сериалы. Там нет места роскоши, дорогим и экстремальным увлечениям. Короче – этот человек «сам себе злобный Буратино». В данном случае он не только мешает себе жить, но и портит вам настроение. Кому есть дело до того, что думают другие, пока это не вытекает в реальные проблемы.
Конфликт произрастает из того, что у всех разный взгляд на мир, и соответственно, разные жизненные ценности. То, что каждый выбирает по себе, это нормально. Плохо, когда идёт навязывание другим своих идей. И зачастую это не просто представление культуры и общества, а пропаганда, которая со страшной и грубой силой давит на личность. Или социальные условия не позволяют сосуществовать раздельно столь разным во всех отношениях субъектам. Иногда личность усиленно пытается «подружить» принципиально разные системы ценностей, совмещает несовместимое. Так или иначе, идёт нежелательное пересечение разных взглядов на мир. Явления этого мира в каждом отдельном случае дают свою проекцию на систему ценностей.
Что бы понять сущность чего-либо необходимо «осмотреть» это со всех сторон. Покупая тот же автомобиль, вы внимательно осматриваете его, садитесь в салон, слушаете звук двигателя, обкатываете. И то, как показывает практика, вывод об удачности покупки можно сделать лишь через несколько лет. Даже тщательный осмотр не гарантирует стопроцентного понимания. Что же тогда говорить о беглой оценке? Она в большинстве случаев ошибочна. Вы везде будете сталкивается с глупыми оценками вещей, которые для вас лично имеют принципиальное значение. И тем опаснее эти оценки, чем их больше. Есть риск, что вы откажетесь от правильного для себя решения, пойдёте на конфронтацию с окружающими, потерпите неудачу. Ведь на многие вопросы никто кроме вас не может дать ответ. Я бы даже сказал, что если кто-то пытается ответить на ваши личные вопросы, то это обязательно надо пресекать. Свою систему ценностей создаёте только вы. Её адекватность оценивается только исходя из вашего согласия с ней.
Мотивы «армии буратин» могут быть различными. Это озлобленность, зависть, желание командовать или просто гнилая сущность без каких-либо адекватных позывов. Старайтесь воспринимать такие препятствия как неодушевлённые предметы, которые просто мешаются и ничего не думают. В конце концов, в возникшем конфликте виноваты не они сами, а их растительное происхождение. Никто в здравом уме не будет воевать с мельницей, а просто, обойдёт. Так зачем же идти на конфронтацию с хуманами, которые говорят о том, как нужно себя вести (это ещё ладно), что надо думать, о чём мечтать, что чувствовать и тд. Не производить никаких демонстративных действий ещё можно. Но когда пытаются укорять в том, что, дескать «неправильно думаешь», «твои мечты это фигня» и «любить надо другое» - это прямое нарушение личной свободы. Что бы успокоиться и не поддаваться на провокации нужно понять, что формулы счастья, к которым вас пытаются обратить, не работают! Они чужие для вас. Вас пытаются заставить принять условия, которые заведомо ведут «в никуда». В формуле Вашего счастья обязательно должны присутствовать Вы сами! А, допустив других в управление вашим «я» есть риск лишиться себя как личности.
Подумайте ещё раз о мотивах тех, кто лезет в чужую жизнь. Разве эти мотивы хоть как-то связаны со стремлением помочь? Помогут ли завистники? А дураки или озлобленные?
Хочется заметить, что причина конфликта именно в том, что ваши пути пересеклись. Лучший вариант – максимально отдалиться от нежелательных субъектов. Не идти на конфликт и не искать «правды». Всё дерево не перерубишь, а голова то одна. Просто будьте собой и живите в том пространстве, где вам не мешают. Оставив споры и борьбу с различными «доброжелателями» вы сбережёте себя и своё время для лучшего!
Вот в ещё тему:
Фурри – не субкультура!
Хотелось бы избежать многочисленных повторений заезженных фраз и определений. Перечитывать много раз одно и то же, наверное, не очень интересно. Да и толку, похоже, мало. Многие так и считают, что Фурри – это просто субкультура, тем временем, как другие уверены и чувствуют, что это на много больше, чем способ самовыражения и желание выделиться. Представьте себе представителей разных субкультур: байкеров, рэперов, металлистов, готы, эмо, трэйсеры. Все они имеют ряд особенностей, по которым и производится выделение в субкультуру. Это элементы одежды, поведение, какие-либо действия с их стороны. У фуррей нет таких ограничений на поведение и внешний вид. Даже не обязательно быть в обществе себеподобных. Фуррь может быть и один, и в окружение простых людей, и даже, быть в различных субкультурах!! Именно на это хотелось бы сделать акцент. Очевидно, что субкультуры занимают определённое место в жизни и отвечают на ряд вопросов о личности касательно поведения, одежды, музыкальных предпочтений и др. Но! Отношение к Фурри на данные вопросы не отвечает! Это скорее ответ на вопрос «кто я есть», он не даёт ответа на вопрос «чем я занимаюсь», «как я выгляжу» и тд. Почему так сложно ответить на вопрос стороннего человека о том, что такое Фурри. Все внимают тому, что сейчас будет определение субкультуры и задают вопросы о стиле одежды, любимой музыке и прочих стандартных признаках. В результате, ответы отличаются настолько, что все сторонники идеи о том, что Фурри это просто субкультура остаются в замешательстве. А поверить в существование такой нации как Фурри многим так же сложно, как средневековому человеку в то, что Земля имеет форму шара и летает в космосе. «Разум» в большинстве случаев побеждает, и находятся миллионы доводов, которые сводятся примерно к одному доказательству: «это не так поскольку звучит слишком невероятно». Но, как показала история, правдивыми оказывались в основном самые невероятные идеи.
Так вот, фуррь может быть байкером (даже мульт есть «Мыши байкеры»), металлистом, репером, рэйвером, готом. Относится к любой субкультуре и это не мешает быть ему фуррём. Однако, смешение субкультур зачастую просто недопустимо и ведёт к конфликтам! Ещё возможен вариант байкер-металлист, но быть байкером-трэйсером, байкером-эмо и тд. практически невозможно. Кое-какие субкультуры совместимы, но проявлятся одновременно они не могут. А Фурри может, так как это явление лежит совершенно в другой плоскости. Именно это свойство может служить верным доказательством того, что Фурри это не субкультура, а что-то непременно большее. Явление Фурри на много шире, так как может включать в себя представителей практически всех субкультур, за исключением случаев, когда субкультура явным образом противоречит идеям Фурри. Но в случае с нациями тоже существуют подобные ситуации. Индусы будут против тех течений, что призывают поедать мясо коров, евреи не приветствуют скинхэдов и тд. Совместимость субкультур это явление редкое. На много чаще подобное совмещение невозможно. Совместимость нации и субкультуры очевидна, поскольку они существуют в обществе и среди людей относящих себя к какой-либо нации.
«Русские фурри» - ужасное сочетание. Сложно сказать, стёбное оно, печальное или просто режущее слух так же, как сочетание «эмо-скинхэд». Возможность быть русским и фуррём многократно осмеяна и поставлена под сомнение. Нация «русских» слишком сильно выражена в личности. Из-за происходящих в мире культурных и генетических смешений сейчас всё реже встречаются яркие представители каких-либо наций, национальностей и религий. Но, тем не менее, есть не только яркие представители, но и весьма условные – их условно отнесли к той или иной нации и национальности. Тут возможны смешения культурных элементов различных наций, которые, конечно же, часто вступают в конфликт и пытаются вытеснить друг друга. Они могут образовать некую странную смесь, которая будет «теснится» в нутрии одной личности. Нации могут смешиваться, принадлежность одновременно нескольким нациям возможна, но проблематична. Условно выделяется принадлежность к какой-то одной нации. Иногда, дуализм национального самоопределения признаётся, но это в случае ярко выраженных признаков. Например: русские немцы. Они имеют определённые черты немецкой культуры, отличаются по поведению от других русских. Но при этом, живя в России, принимают и черты русского менталитета. Община и общество немецкой диаспоры создают культурный фон немецкой нации, а проживание в России вносит свои коррективы. Получается такой микс как «русские немцы». И это именно смесь наций, а не смешение кровей и генетических признаков. Общество играет в этом огромную роль. Если тот же немец попадает в окружение русских, то достаточно быстро становится «своим», с такими же русскими-татарами, русскими-удмуртами и тд. Нация – явление шире, чем национальность. Фурри включает в себя разные субкультуры и разные национальности :)

Steele

не согласен

Skip

С заявлением или доводами?:) Можно подробнее?

Steele

Дух «фурри» есть в каждом из нас, и каждый сам решает как и насколько пустить его в свою жизнь. Фуррей объединяет взгляд на мир - сквозь призму смешения человека и животного. И субкультурные особенности как раз есть, и в субкультуры люди отделяются именно по внутренним, духовным убеждениям, что внешне и выливается в образ жизни.

Skip

Субкультура это не так глубоко. Она не отвечает на столь глобальные вопросы. Это другое.
А как ты объяснишь совместимость субкультур с фурри? Субкультуры то несовместимы друг с другом в рамках одной личности за редким исключением.

gdane

В том то и дело что дух это как раз таки и есть сам индивид, а тело оболочка. Тоесть Фурри никакого отношения к хуманам не имеют - это существа, к сожалению, запертые в оболочке человека. А субкультура - это группа людей объединенная чем то общим - интересами или еще чем то. Еще раз повторюсь фурри никакого отношения к хуманам не имеют и стало быть не являются субкультурой.

Steele

И во что я ввязался?! Я вот сейчас все выше читаю и думаю - у каждого свои тараканы в голове, нафига кому-то что-то доказывать, если это как о стенку горох? Да нафиг оно мне упало, считайте что угодно, это не мои проблемы - зеркало не обманешь, себя тем боле. Ребята, мне вас жаль :)

Skip

Кому бы как не тебе знать о сути кое каких явлений и других мирах :) Есдинственное, если твои учителя наговорили тебе что-то очень интересное им. А остальных просили не воспринимать в серьёз

Steele

Скип, не в этом дело, учителя тут ни при чём. Если слушать всех, своя голова станет не нужна
Я ничего не принимаю на веру, полученные знания я применяю к реальности, подвергаю сомнению о всех сторон, в т.ч. того, что уже проверено и прочно обосновалось в моём мировоззрении. С каждым новым открытием я переосознаю всё былое, всё пересматриваю. То, чо нельзя опровергнуть ни отдельно, ни связывая с чем-то ещё - это истинно. Как будто собираешь пазл.
Мною движут иные силы, я познаю новое и я меняюсь. Это раньше я хотел кому-то что-то донести, рассказать. А теперь я хочу понять это для себя, понимаешь?
Моя философия - это философия «льда», в её основе всего три принципа:
1) мир одинаков для всех - поэтому его надо принимать как есть, без предвзятости, эмоций и стереотипов.
2) основы всех явлений сводятся к одной, поэтому копайте вглубь, а не вширь - разрываться между мелочами можно до бесконечности.
3) всё во всём - каждая частица по своему отражает целое.
И чем глубже я ухожу, тем больше я понимаю закономерности, но пояснять кому-то мои открытия всё сложнее и сложнее. Пазл мира всё больше и больше. Незачем кому-то показывать один кусочек, если остальное он не видел, и чтобы осознать этоостальное, ему тоже понадобятся годы. Многие вещи можно понять только самостоятельно, иначе их смысл искажается.

Skip

Самое интересное, что мя уже написал примерно такое же заключение. Мысли изложенные выше как рас из того, файла И пишу как рас таки для себя в первую очередь! :)
Совершенно согласен, что для понимания кого-то нужно пройти его путь полностью. Но не согласен с тем, что мир един для всех. По большому счёту у каждого свой мир. Ибо каждый видит его под определённым углом и проецируется он на личность уникальным образом. Так и получается, что одно и то же по сути имеет разное для всех значение. И приходим к тому, что никому нет дела до истиной сущности вещей

Феникс_ака_Балто

Вижу тема приняла философский оттенок

Блин Читаю тут Вас и вспоминаю свою философию :)
Как же нам тогда много всего втирали про тех кто втирает.. Ужасть) Я пришел к выводу, что есть лидеры, которые не абы как готовы вести за собой неразумное стадо, а строят его по принципам и устоям.
#34330

Steele

да причём тут стадо и лидер, который подминает его под себя… всё единство фуррей и само возникновение субкультуры целиком зиждется на интернете. Тут нет власти как таковой, что пришёл, бац куларокм по столу (по лбу), и все шеренгой встали.
В среде фуррей есть только авторитет. Авторитет у тех, кто командует парадом. А парадом командует тот, у кого крупнейшие фуррёвые ресурсы. Назовём владельца «лидером» условно, для пояснения моей позиции.
Да, каждый лидер подминает массу под себя, перестраивает всё для себя, НО нормальный лидер делает это для того, чтобы вести эту массу к каким-то позитивным целям.
А плохой лидер подминает и перестраивает для того, чтобы тешить своё ЧСВ, никого он никуда не ведёт. Ему процветания массы НЕ надо. И вокруг «кривой король» он соберёт лишь подобных себе, и вауля! Есть деньги, ресурсы, авторитет, тут и всему этому задача - пусть все знают, что я - король! Вот тогда и начинается загнивание. Понимаете?
Всё зависит от тех, у кого крупнейшие ресурсы, этот принцип стар как мир. Если ресурсы будут у правильных лидеров, которые во главу угла поствят вечный идеал - искусство, вот только тогда будет процветание сообщества.
Я не подразумеваю захват уже существующих ресурсов вроде того же пресловутого фурнейшна. Эти ресурсы никто не отдаст, да и перестаивать их смысла тоже нет - там всё изначально шло к состоянию болота.
Выход только один - отдельно строить альтернативу, свою сеть ресурсов. Мы все об этом же давно говорим, только ощутимых дел не видно.

Skip

Опять ты говоришь «субкультура»…. Бьёт по ушам, если честно. Определение сообщества будет более правильным, так как не носит такого замкнутого смысла. Посмотри на последние статьи в газетах.
Мотивы лидеров неоднозначны. Я уверен, что нет идеальных и совсем уродов. Но не забываем, что власть портит. Даже те, кого двигали хорошие идеи могут погрязнуть в болоте негатива или стать жадными и тщеславными.
А вообще, кто сказал что система «один лидер и стадо» правильная? Может, источников инициативы должно быть больше? Не надо мыслить рамками России :) И не надо думать, что в России ничего не изменить Лидер в нормальном обществе это инициатор - слуга идеи. Власть - слуга народа. Только так и никак иначе :) По этому, современный лидер должен строить своё управление по принципу делегирования максимума своих полномочий другим лицам. Все должны чувствовать свою сопричастность, что всё что делается, делается от части ими. Тогда рождается инициатива и раскрывается творческий потенциал. Грамотное руководство создаёт все условия для развития общества и личности в нём, учитывая интересы всех, делая акцент на интересах большинства.
Если построить всё по данному принципу, то и результат будет ошеломителен по сравнению с тем, что мы сейчас имеем. А что для этого нужно сделать? Начать строительство! Если мы пойдём данным путём и будем парировать нападки троллей и пр. нечисти, то сможем создать более привлекательное по своей сути общество. И к нам будут приходить новенькие, переходить из других групп и сообществ.
Центром должна стать единая и непоколебимая идея. Лидеры должны понимать, что следовать интересам большинства это ещё не значит, что надо делать всё как это большинство сказало. Большинство может и ошибаться, методику должны разрабатывать профи. Действовать надо открыто и честно. И в основе общества должна быть свобода. Открытость и справедливость позволит всем свободно делать выбор, и уверен, каждый для себя выберет всё, что ему действительно нужно для души в мире бесконечной любви и творчества :)

Феникс_ака_Балто

Лидерство - это прежде всего тяжелая и изнурительная работа. Тиран подминает, лидер - тот за кем идут по собственному желанию. Скип в принципе верно сказал большинство идей, но всегда важно помнить что в основе общества свобода должна быть ограничена интересами идеи в широком плане конечно, но все же :)

Skip

Это подразумевалось под словами, что не всегда даже мнение большинства надо принимать исходя из блага этого же большинства. Когда они что-то хотят - это одно, но большинство может иметь совершенно неправильное мнение о способах реализации их же интересов Методолгия должна быть открыта, но не колебаться под влиянием масс. Всегда кажется что можно сделать лучше (так будет лучше, есть более правильные методы, можно сократить расходы ещё сильнее…). Но оптимизациям нужно своевременно сказать «стоп». Или придержать, дабы не дать им поставить под угрозу надёжность конструкции. Удешевлять, совершенствовать и тд. можно много и долго. Но все эти «тюнинги» рискуют привести к нарушению работоспособности действующего механизма.

Steele

Между прочим, у фуррей есть все признаки субкультуры, а Скип видеть этого не хочет
1) система ценностей (не самостоятельная), дополняющая общественную 2) жаргон 3) стиль одежды 4) общее мировоззрение 5) вкусы :)
А утверждение, что фурри - это нация, вообще нонсенс :) Перечень признаков нации начинается с собственного языка и территории, а также своих(!) истории и культуры :Р Нет ни того, ни другого, ни остального :Р А кто у нас тут нацию продвигает?

Skip

1. Система ценностей, как я говорил, похожа, но СОВЕРШЕННО независима! Поверь, все нации мира уважают преданность, верность идеалам, считают насилие злом. Но это не значит исходники этих оценок одни! Выводы похожи (не один в один, а именно похожи). Просто есть что-то общее. Например, материальный мир :Р Логично, что выводы общие. Но при детальном анализе видим что истоки то разные. Если покрасить рояль и авто в один цвет, это же не значит, что теперь рояль это новый вид гоночного бoлида.
2. Опа! Не ЖАРГОН, а система терминов! Знаешь чем жаргон отличается? Это слова обозначающие вещи имеющие общепринятые названия. А вот у фуррей это не жаргон. Так как то, что им обозначается, по сути, является уникальным определением. Если байк это тождественно мотоцыклу, кожанка - кожаная куртка, цепа - цепочка и другие слова обозначающие обычные вещи. Но у фуррей своими словами обозначается то, что по сути является единственным определнием. Во всяком случае, не существует слов в общепринятом языке для обозначения этих понятий. Фуррсона, фуррчатки, йифф, фуррсьют (кому как не тебе знать, что это не тоже самое, что ростовая кукла)
3. Стиль одежды??????? Кто-нибудь когда-нибудь слышал, что бы у фуррей был свой стиль одежды???? Тя же не будешь говорить, что хвост это одежда? Да и не все с хвостами… Этот пункт можно сразу вычёркивать.
4. Мировоззрение не очень то и общее. Это общее в душе и подсознании. Многие усиленно пытаются уйти от Фурри, но не могут, так как это часть существа. Ну никак не подходит это под общее мировоззрение. Все мыслят разными категориями, многие не могут договориться. Кто-то хочет быть фуррём, кто-то от себя пытается бежать, кто-то уходит в работу, а другой только и делает, что тратит время на игры, романы, выпивку. Мы НАСТОЛЬКО разные, что сами порой удивляемся, как мы можем представлять из себя нечто единое. Мя прав?
5. Общие вкусы отлично проявляются когда собиратется большая компания. Мы доооолго пытаемся решить куда пойти, какую музыку включить, что кушать. Часть народа сразу уходит, так как терпеть не может спиртное вообще, часть напивается до вызова скорой помощи. Кто-то слушает рэп, другие слушают попсу и презирают металл. Те кто среди нас металлисты пытаются вытащить народ со своими… Но любители японской культуры и ддр уводят часть народа в кафэ Наши блоггеры об этом отписывали, пока не подрались с фурри-литераторами, которые нелюбят несерьёзные и стёбные заметки. Художникам на это дело пока пофиг, у них свои тёрки на тему различных стилей рисования. Но любители критиковать фурри-музыкантов есть везде :) Никто так и не определился, какой стиль музыки присущь фуррям. Арт разнообразен. Тусовки разбились по интересам и отношению к спиртному/сигаретам. Совсем особицей стоят одиночки, художники выделились в отдельный класс, админы в другой. Есть группы которые реально работают в зоопарках и имеют дело с различными животными.
Фурри объединяет в себе все культуры и все интересы. Поищите по инету арт, рассказы, блоги. Вы увидите какое широчайшее многообразие внутреннего мира и стилей жизни представлено в Фурри. Что характеры и интересы разнятся настолько, что порой говорить о чём-то едином очень сложно.
П.С. Все проблемы общества фуррей обычно сводятся к тому, что мы пытаемся воспринимать Фурри как субкультуру, и тут же натыкамся на «ненормальные» расхождения в интересах и поведении. Правильно говорю? И пытаясь представить что это субкультура, выделяем в какие-то узкие рамки только небольшой круг лиц с очень похожим поведением, объявляя всех остальных «не тру» Было такое? :) «Не тру фурри» в ответ делают то же самое. И у нас есть несколько «субкультур». Фурри-йифферы, фурри-антийифферы, фурри-полуйифферы, фуррри-игнорирующие йифф, фурри-просто любители арта (и другие классификации на эту самую больную тему :)) Далее такое же деление по отношению к алкоголю, тусовкам, мультам (особо яростное деление) и др.
Непонимание того хорошего что есть - самая обидная глупость, и пожалуй единственное, о чём справедливо можно жалеть… ^Steele^ Скип, извине, но в твоих суждениях я не вижу логики. Вижу только большой слоган «Мы фурри, потому что!» и много эмоций с противоречиями.

 Система ценностей, как я говорил, похожа, но СОВЕРШЕННО независима!
Поверь, все нации мира уважают преданность, верность идеалам,
считают насилие злом.

- вот именно, ВСЕ нации, ВСЕ, ВСЕ и ещё раз ВСЕ. Что у фуррей в ценностях уникального, не как у всех, чтобы быть независимыми? Субкультура всегда дополняет общество, а не отделяется от него! Хватит лезть в арийскую расу!
«Считают насилие злом» - тоже нет. Насилие - это явление, это сила, а она безлична и внеморальна. И насилие для защиты от мрази - это добро. Но право на насилие должно быть только у государства. Иначе насилие становится преступлением.

 Если построить всё по данному принципу, то и результат будет
ошеломителен по сравнению с тем, что мы сейчас имеем. А что для этого
нужно сделать? Начать строительство! Если мы пойдём данным путём и
будем парировать нападки троллей и пр. нечисти, то сможем создать
более привлекательное по своей сути общество. И к нам будут приходить
новенькие, переходить из других групп и сообществ.

- тоже НЕТ!!! Это иллюзия. Берт тоже блокирует нападки нечисти, громит банхаммером троллей, и что? Кто к нему из других сообществ идёт? Потому что Берт наши идеалы поставил на службу себе лично - вот пример гнилой власти, как и безвластия, в пустом хорошем доме.

 Грамотное руководство создаёт все условия для развития
общества и личности в нём, учитывая интересы всех, делая
акцент на интересах большинства.

- противоречие, ведь большинство может и ошибаться. На этом основан такой прием, как попурризм, который чаще всего он ведет в то же болото. Большинство хотело запретного йиффного плода - финал известен.

 Центром должна стать единая и непоколебимая идея. Лидеры
должны понимать, что следовать интересам большинства это ещё не
значит, что надо делать всё как это большинство сказало.
Большинство может и ошибаться,
методику должны разрабатывать профи"

- ну зачем же снова себе противоречить? Определись, что ли :)

 Действовать надо открыто и честно. И в основе общества
должна быть свобода. Открытость и справедливость позволит всем
свободно делать выбор, и уверен, каждый для себя выберет всё,
что ему действительно нужно для души в мире бесконечной любви
и творчества" - свобода, равенство и т.д.

- иллюзия. Общество без вертикали - обречено!

Skip

Steele писал(а):
Цитата:

 Скип, извине, но в твоих суждениях я не вижу логики.
Вижу только большой слоган "Мы фурри, потому что!" и много
эмоций с противоречиями.

В предыдущем посте, во всяком случае, мя доказываю, что приведённые тобой пункты не соответствуют тем реалям, которые мы имеем. Будешь отрицать? У фуррей есть единый стиль одежды, к примеру?:)
Цитата:

 ВСЕ нации, ВСЕ, ВСЕ и ещё раз ВСЕ. Что у фуррей в ценностях
уникального, не как у всех, чтобы быть независимыми? Субкультура
всегда дополняет общество, а не отделяется от него!
Хватит лезть в арийскую расу!

Самобытность и самоопределение касающееся всех этапов и сфер жизнедеятельности, ответ на вопрос «кто я» с полной свободой ответа на частные вопросы: «что слушаю», «во что одеваюсь» и тд. Определяет сущность, духовный мир и систему ценностей личности без привязки к конкретным атрибутам. Личность может принадлежать к Фурри вне зависимости от конкретных увлечений, круга общения и места жительства.
И не надо путать национализм с нацизмом! Это совершенно разные вещи :) Цитата:

 Насилие - это явление, это сила, а она безлична и внеморальна.
И насилие для защиты от мрази - это добро. Но право на насилие должно
быть только у государства. Иначе насилие становится преступлением. 

Это в общем смысле :) Насилие = причинение вреда объекту. Что ближним причинять вред не нужно и тд. :) Короче - прописные истины.
Цитата:

 Берт тоже блокирует нападки нечисти, громит банхаммером троллей,
и что? Кто к нему из других сообществ идёт? Потому что Берт наши идеалы
поставил на службу себе лично - вот пример гнилой власти, как и безвластия,
в пустом хорошем доме.

А ведь сам говорил, что нельзя точно знать мотивы других, не пройдя их жизненный путь Откуда тя знаешь, что всё что говорят про Берта правда? Мя знаю Берта достаточно хорошо, что бы сказать, что на него очень часто наговаривают. Ещё очень часто принимают слишком близко к сердцу его шутки и высказывания. Он не ругается, а так общается :) И не пытается оскорблять никого. Да, бывает ядрёным словом накроет, но это такой характер просто, а не великий и ужасный злой замысел)
Цитата:

 противоречие, ведь большинство может и ошибаться. На этом основан
такой прием, как попурризм, который чаще всего он ведет в то же болото.
Большинство хотело запретного йиффного плода - финал известен.

Ну, вот и надо объяснить, почему это большинство может ошибаться) А ещё, если всё хорошо и все довольны, то желающих лезть в чужие дела очень мало Обсуждают и ругают власти там, где жить плохо. Цитата:

 Центром должна стать единая и непоколебимая идея. Лидеры должны
понимать, что следовать интересам большинства это ещё не значит, что
надо делать всё как это большинство сказало. Большинство может и ошибаться,
методику должны разрабатывать профи" - Ну зачем же снова себе противоречить?
Определись, что ли:)

Да тут всё просто! Есть понятия цели и методы. У большинства есть определённые цели и ожидания, которые надо оправдать. Выбор этих целей за ними. А вот выбор методов надо оставить за лидерами. Мы обычно знаем чего хотим, но не знаем КАК этого добиться :) Так оставим эту задачу специалистам Народ должен доверять лидерам и оставлять за ними право выбирать методы достижения общего блага. И он будет, если увидит доказательства эффективности руководства! Цитата:

 Действовать надо открыто и честно. И в основе общества должна
быть свобода. Открытость и справедливость позволит всем свободно делать
выбор, и уверен, каждый для себя выберет всё, что ему действительно нужно
для души в мире бесконечной любви и творчества" - свобода, равенство и т.д.
- иллюзия. Общество без вертикали - обречено!

А кто сказал что вертикаль обязательно исключает свободу!?
Свобода в рамках всех вопросов касающихся только отдельно взятой личности никак не мешает существовать сильному и хорошо управляемому обществу. Да и свобода личности требует защиты этой свободы от других членов общества. Мя бы сказал, что вертикаль не мешает, а только помогает реализовать эту свободу

Steele

как же тяжело разговаривать, когда тебя просто не хотят услышать, заваливают словоблудием… а и пофиг :) всего вам доброго!

Skip

Да блин:) Ты расписал по пунктам своё мнение. Я высказал своё несогласие с этими пунктами и привёл свои доказательства по ним. Почему не продолжить было беседу по этим 5 пунктам? В конце концов все доводы крепятся на точных определениях.
Если бы я тебя не слушал, то не стал бы с тобой диалог вести, наверное. Мне интересны доводы других сторон. Да, я пытаюсь их опровергнуть, если не согласен. Но не потому, что мне нравится опровергать. Мя просто не согласен.

gdane

Steele писал(а):
Цитата:

 Между прочим, у фуррей есть все признаки субкультуры, а Скип
видеть этого не хочет. :Р 
 1) система ценностей (не самостоятельная), дополняющая общественную
2) жаргон 3) стиль одежды 4) общее мировоззрение 5) вкусы :)
 А утверждение, что фурри - это нация, вообще нонсенс :) Перечень
признаков нации начинается с собственного языка и территории, а также
своих(!) истории и культуры :Р Нет ни того, ни другого, ни остального.
 А кто у нас тут нацию продвигает?;)

При чем тут территория, собственный язык и нация? США тоже нация, а где у них особый язык или территория? Язык - национальный английский, территория - это вообще бывшая колония при том кучи разных стран, а штаты считаются нацией. Oтсюда вывод для нации территория и язык не важны.

Polar

В отношении Фурри я использую понятие «Мир». Для меня это более широкое понятие, способное включить в себя все составляющие:)

Skip

Перечитываю кучу разных источников. Столько всего уникального и необычного! При этом, мысли правильные.

Рэйджи

Pазвели опять фуррятник))
Можно так долго спорить,потому что каждый настоит на своем и будет в чем-то прав.:)
Я думал тут выражают свое мнение а не навязывают его:)
Сколько людей и фурри столько и мнений.
Я не знаю мож фурри это действительно состояние души или просто субкультура ставшая на ступеньку выше других субкультур если иметь ввиду фурри-эмо и прочие. Для кого то фурри это не больше чем образ себя в виде зверя в воображении. Кому то нравятся фуррсьюты и он их одевает, ему это нравится, кто-то рисует и пишет, кто-то сочиняет стихи и песни. Я вам Америку не открыл, но фурри в этом плане талантливы и творчески мыслят. Мне нравится эта субкультура, или состояние души, кому как хочется фурри видеть. Eще за то что мне надоело рисовать людей, у фурри мне нравится тем, что много зверей и со своей окраской,их рисовать интереснее:) И не важно какой ты нации(народности).Главное чтобы хороший был.)

Skip

Никто тут ничего не навязывает! А наоборот, призываем к раскрытию глаз. Чужое мнение боятся слышать только трусы, а другие пополняют им свой багаж знаний
В том, что каждый сам для себя решает что есть Фурри эт точно. Но я просто призываю быть более решетельными в этом вопросе :) Вызванные дискуссии дают много ответов и демонстрируют множество мнений «в рабочей обстановке». Сталкиваясь, эти мнения и версии (позици их защищающие) показывают свои сильные и слабые стороны.
Сделано это для того, что бы показать другим все стороны знакомых нам вещей :) По моему мнению ярлык «субкультура» накладывает много ограничений, вызывает недоверие и неудовлетворённость. А как следствие расколы и «уходы». (От себя не уйдёшь, но если быть особо упёртым бараном, то можно силой заставить себя не возвращаться) Тереантропы ушли так как сказали что они «не субкультура в отличии от фуррей». При том, назвав себя так как на самом деле должно звучать определение Фурри, а фуррей определили как тусню.
Да и само общество фуррей раскалывается так как не вписыватеся в «покрустово ложе» неправильно выбранных определений :)
Все прекрасно понимают что есть проблемы, что-то непонятное большинству раскалывает общество. Ошибочных мнений на этот счёт море:
«нерулезность отдельных субъектов» - виноваты все кроме меня!;
«несерьёзность идей» - забыть про креатив и стать унылой массой как «должно быть»;
«все фурри лузеры» - чем дальше от фуррей, тем ближе к счатью;
«фурри больше всех пьют» - отдельное :blink: по отношению к этому заявлению;
«мы занимаемся ерундой» - а ну в шеренгу и работать с утра до вечера «на дядю» прокляная всё и вся;
«я не правильно думаю и живу» - надо найти какой-нибудь стандартный шаблончик, может повезёт и мне подскажут что я должен желать и любить?
И прочие дикие вещи которые имеют место быть в большом количестве. Жуткие они только когда «их вытащили на свет» и продемотстрировали в истином обличии. В мире хуманов продажность, быдлоту и грязь представляют как разумность и благо (реже как неизбежное зло). Но утверждают как нечто обязательное. А мы хотим остаться собой :)

Steele

блин, не могу не поделиться вот этим перлом - (следует ссылка на йиф-кмикс)

ZirD

Это не есть хороший комикс! Они еще этим гордятся…
Очередной ийиф, только «пошаговый»!

Skip

Конкретно ЭТО ересь полная, притом, сделано некачественно Домен левый, сайт примитивный и кривой, камменты фальшивые.
Вообще, каждый изголяется в меру со своей испорченности. А мы вправе проигнорировать то, что не нравится, оставив дурака наедине с его глупостью.
Гениальные вещи всегда делаются для себя! То есть - для души, независимо от того, будет наблюдатель или нет. Этим и отличается творчество от показухи. Пиаршики (тролли) видят ценность своей работы только в свете общественного внимания. Вывод: истинность творчества проверяется одиночеством. Игнорируя то, что не нравится, мы не нанесём вреда настоящим творческим личностям. Но и не будем «спонсорами» пошлости и бездарности. Хотя, творцы, прошедшие испытание могут претендовать на то, что бы считаться настоящими. Оставшись «один на один» со своим произведением, питаясь его энергией, а не вниманием наблюдателя, создатель сам испытывает творение в жизнеспособности. Действительно ли оно столь прекрасно, что этим можно жить. И только прочувствовав, излив истинные чувства и душу он может сделать что-то настоящее.
Я не призываю игнорировать всё и вся. Если действительно нравится, то можно и нужно хвалить. Но только если оно того на самом деле достойно. И не стоит перехваливать. Творчество должно быть самоцелью и её не должно подменять желание получить популярность. Многих сгубила эта ошибка. А многие пострадали из-за бреда троллей и прочей ереси. Так что, тролли, к сожалению, опасны. Нужно понимать эту опасность и не начинать даже игру с ними.

Steele

да, я ему уже в гостевой написал, что о нём думаю.

Коди

Доклад. Провел я во время своего отсутствия небольшое неофициальное социсследование путем бесед… Кто что мне скажет в ответ на аккуратное сливание фурри-арта и диалога на эту тему. Итоги удручают. Как пример, могу привести диалог на одну картинку (фуррь со световым мечом).

 Коди (К): Как тебе? 
 Человек (Ч): Это... фурри? Фурри!? ФУРРИ!!??
 К: Ну да... А что такого? Картинка вроде норм)
 Ч: Даже до Звездных войн добрались, извращенцы...
 К: О_о почему извращенцы?
 Ч: дал ссылку на йифф.ру

В целях политкорректности диалог, ведомый через ICQ, слегка видоизменен, некоторые реплики вырезаны.
Вот так вот, господа фурри. Пока мы спорим, люди думают, и думают совершенно не то.
Что же касается моего личного мнения, то фурри это не субкультура. Ибо слишком много разнообразия для субкультуры. Даже на одном этом сайте… Один Феня чего стоит - играл все что можно, судя по направлениям групп.
Фурри - нация? Еще более необычная идея. У нации должна быть своя родина. А где родина у фуррей, м? Еще хорошо, что никто фуррей религией не назвал…
А если серьезно. Как можно назвать людей, раскиданных по всему миру? Возникает один главный вопрос.
ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ?
Искусство, связанное со зверями? Это есть не только у фуррей. Идеалы? А разве они сильно отличаются, скажем, от заветов христианства? Я не вижу мгновенного ответа на этот вопрос. Найдем его - поймем и что такое фурри.

ZirD

Получается мультик «Ну, погоди» вообще чушь)))

Skip

Уверяю, что большинство просто не знает про фурpей. А твой пример самый радикальный, да и мож достал кого, так те и ответили.
Цитата:

 Что же касается моего личного мнения, то фурри это не субкультура.
Ибо слишком много разнообразия для субкультуры. Даже на одном этом сайте...
Один Феня чего стоит - играл все что можно, судя по направлениям групп.
 Фурри - нация? Еще более необычная идея. У нации должна быть своя родина.
А где родина у фуррей, м? Еще хорошо, что никто фуррей религией не назвал...

Почему все при слове «нация» тут же говорят о территории? Может, мы молодая нация и пока не купили себе земельку :)
Чессно, почитайте определение и увидите, что нация это:
1. система ценностей,
2. культура,
3. общность объеденённая общими идеалами близких по духу лиц,
4. общность коммуникация в которой налажена выше, чем за её пределами
5. современные нации формирует СМИ и Интернет :)
И далее в конеце только написано «многие отождествляют нацию с государством, хотя вопрос спорный и мнения расходятся».
Цитата:

 А если серьезно. Как можно назвать людей, раскиданных
по всему миру? Возникает один главный вопрос.
 ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ?
 Искусство, связанное со зверями? Это есть не только у фуррей.
Идеалы? А разве они сильно отличаются, скажем, от заветов
христианства? Я не вижу мгновенного ответа на этот вопрос.
Найдем его - поймем и что такое фурри.

Все мировые религии и все законы во многом похожи. А знаете почему? Они логичны. Никто ничего другого и не придумает. А если и придумают, то просуществует это недолго.
Плюс, мы опять к тому же непониманию пришли. Вот про свободу сексуальных отношений в среде Фурри можно сказать. Ибо есть свобода, которая ограничена только неприкосновенностью другой личности. Никакого «дяденьки умного» над нами не стоит, который бы морали читал. А потом всех вёл строем работать на него :cheer: А у хуманов особенно в России рабская психика. Вот они сами не дают себе жить так как дураки, и другим мешают так как завистники и опять же, дураки
И на нас давят, и вбивают нам глупые штампы своих умных хозяев-рабовладельцев. Не стоит оценивать всё резко и прямо. Особенно, если нет 2 высших образований и многолетнего опыта работы в общественной сфере
Но своё мнение быть должно! Вся наука приходит к выводу, что всё познать нельзя, но душа лучше чувствует, что есть правда. именно этот источник знаний поможет найти свою правду, которая у каждого своя. А вместе они и есть истина :)

Коди

Скип. По порядку:
1. Насчет радикального примера… вряд ли достал. Просто человек действительно толком ничего не знает.
2. Насчет нации/субкультуры/еще непонятно чего. Даже тот список, который ты привел, гораздо шире того, что существует в мире фурри. Возьми-ка школьный учебник обществознания и почитай. Даже там определений культуры несколько - это раз. И системы ценностей у нас нет совершенно единой - это два. Ибо систему эту ты свел к понятию «свободы, ограниченной только неприкосновенностью другой личности непосредственно». Взяв на вооружение лишь эту «заповедь», фурри превратятся в новых хиппи, только с хвостами… Коие исчезли, когда пресытились полной свободой. Оно тебе так сильно надо?
3. Здесь даже говорить нечего, кроме одного - ответа на свой вопрос, который даже ВЫДЕЛИЛ - я не увидел. Все.

Skip

Идея Фурри в том, что бы объединить лучшее из мира животных и мира, созданного человеком. Кто-то не согласен? Или это не очевидно? Про свободу я говорил лишь как дополнение.
Вообще, мы очень много отвлекаемся на влияние посторонних факторов (тема собственно про это). И влияние общества зачастую негативно. Особенно на умы тех, кто пытается найти какую-то упрощённую правду. Да, правда должна быть систематизированной. Но у каждого она своя. И каждый видит своими глазами и «со своей колокольни». Только общая картина может быть ясна если сложить воедино картину увиденную каждым.
А когда идёт перенасыщение свободой, то от неё начинают частично отказываться. Есть примеры. Но Фурри остаётся.

Polar

Цитата:

 И влияние общества зачастую негативно

а особенно типового-уравнительного общества… ^[email protected]^ Скип прям ярый защитник. Держу пари, что ты Юрист или Социолог. Ну в этом направлении, вообщем социология и внушение у тебя подвешаны отлично)
Про общесто поддерживаю, так как стоит ответить на вопрос «Где ты щас сидишь? или Чем занимаешься?» в фурри-онтексте - все сразу нос воротят и полностью уверены , что сообщество состоит из мальчишек-гомосексуалистов, а наши «иконы» - йифф портал в небывалых колличествах…
Разубедить, конечно же, получается, но опять таки - это влияние со стороны. Ну не с потолка они взяли, что йифф - наша главная забава и смысл жизни???
Коди:

 ЧТО НАС ОБЪЕДИНЯЕТ?

Возникает ответный вопрос. А что держит тех, кого ничего не с кем не объединяет? Если с друзьями соберемся хорошо вечерок провести, но там будет сотня-другая отбросов общества с района - я без предупреждения ухожу- не мое это.
Самое ужастное - когда сборище хуманов объединяет цель… Они называются фанатиками и готовы пойти на любую пакость, лишь бы доказать свою правоту и отстоять свои идеалы. Фюрер, к примеру.
Меня же лично держит коллектив и интересы. Мне приятно общаться с такими людьми, хоть я тут и новичок. Меня окружили приятные люди, с которыми интересно пoговорить, узнать их мнение ( а это важный шаг, согласитесь )

Steele

Bы не огонь, а дым от огня исследуете. Фурри - это люди, для которых человекоподные животные больше чем просто персонаж книжки или мульта. Субкультура - возникает на основе общего мировоззрения, замешанного на антропоморфах. Далее, каждый из нас решает, как и насколько этому увлечению будет место в жизни - к чему душа лежит, то и выберет (шить-писать-рисовать).

Skip

Люди чаще ствят вопросы очень некорректно, потому и получают далёкие от правды ответы :) Например, многим интересна высшая математика в двух словах. Или краткое содержание «Войны и мира» на одной страничке. Если же ответ слишком большой, то он мало кому интересен. Либо «ответом» становится то что в глаза бросается. «Анна Коренина», «Му-му», «Преступление и наказание» и тд. Все великие произведения были пересмеяны быдломассой, а поняты только единицами. Все предпосылки, нравы времени, и вложенная душа остались незамеченными. Бросилась в глаза только трагедия, такая забавная для многих - причина глупых шуток.
Как видно из приведённых выше примеров, общественность замечает обычно плохое. Во всяком случае, в России. Народ просто депрессивный, озлобленный и постоянно пытается давать всему свою оценку исходя лишь из своего узкого кругозора.
Были фурри на тусовке металлистов. К группе фуррей пытались докопаться две подвыпившие девушки. Типа «а вы к какой субкультуре относитесь?» В результате нескольких вопросов-ответов они начали заявлять что «вы вообще не субкультура и значит вы никто». Так и постороена логика стандартного хумана, он ищет шаблончик под который можно подогнать объект. А если шаблончика не видит, то игнорирует явление.
P.S. А между прочем, московскую тусовку металлистов возглавлял фуррь! И многие фурри возглавляют различные группы и субкультуры.
Steele писал(а):
Цитата:

 Фурри - это дюди, для для которых человекоподные животные больше
чем просто персонаж книжки или мульта. Субкультура - возникает на основе
общего мировоззрения, замешанного на антропоморфах. Далее, каждый из нас
решает, как и насколько этому увлечению будет место в жизни - к чему душа
лежит, то и выберет (шить-писать-рисовать).

Ну не вписываемся мы в это понятие!) Я не просто так говорю. Сам был свидетелем того, как представители различных субкультур пытались выяснить «что это за субкультура Фурри». Разговор был примерно следующим:

 Вопрос: а вы кто?
 Ответ: Мы фурри
 Вопрос: А что есть "фурри"?
 Ответ: Мы ... поклонники антропоморфных животных.
 Вопрос: В смысле, чёт не понял?
 Ответ: Ну в душе как бы звери антропоморфные, частичено животные, частично люди.
 Вопрос: А можно узнать подробнее? Во что ваша субкультура одевается?
 Ответ: Ну единого стиля одежды нет.
 Вопрос: А какую музыку? 
 Ответ: Ну кто какую на самом деле.
 Вопрос: Где тусуетесь, чем занимаетесь?
 Ответ: В зависимости от личных вкусов. Занимаемся разным, рисуем,
фурсьюты делаем, проги пишем, конвенты проводим.
 Вопрос: А что вас ваще объединяет тогда?
 Ответ: Внутренний мир.
 Вопрос: А как это выражется в поведении?
 Ответ: По разному, кто-то одевается в сьюты, кто-то "мяфкает", кто-то никак не проявляет.
 Вопрос: Так я не понял тогда что же вы за субкультура если у вас нет ничего общего.
 Ответ: Внутренний мир, и система ценностей и идей.
 Вопрос: Чо-чо??
 Ответ: У нас общая система ценностей и идеалов.
 Вопрос: Кароче нифиги не понял чо вы за субкультура такая если у вас
нет ничего общего, это никак не выражается и вы не тусите вместе. Это
вообще не субкультура а фигня. Каждый делает чо хочет, тусят все как
хотят. Наверное вы вообще никто?
 Ответа не последовало...

Вот именно на эти грабли и наступают многие. Не раз слышал от фуррей, что они хотят уйти из «субкультуры» так как не видят самой субкультуры и смысла. Так что, проблема состоит не только в восприятии со стороны, но и в том, как мы для себя отвечаем на многие вопросы. И видите к каким проблемам это приводит! Развал, уход, конфликт. И надо оно нам? Даже если определение хоть с натягом (искличениями из общих правил) подходит, то определив Фурри как субкультуру мы делаем себе же хуже. Ужимаем себя, пытаемся загонятьт в рамки, теряем часть хорошего и творческого контенгента. Думаю не секрет, что существующая система оценки наносит движению Фурри огромный ущерб и не отвечает его потребностям.

Steele

да нет тут никакого ущерба… я же говорю, вы не там ищете - копать надо глубже А я уже там, теперь осталось слова подобрать… ^Skip^ Ну и что толку от того что «ты там уже теперь»? Другие то не «там» и натыкаются на кучу ошибок, приходят к неправильным выводам и тд. Если «ты там» то и покажи где :)

Taras

Фух ребята, я б в этой теме выложился на 110% еслиб не выложился в теме по оскару. Щас такое ощущение усталости какбудто с парашутом прыгнул. Хотя вот мои вам мысли. То что Cтилл «уже там» это очень хорошо, значит он может видить вещи в совершенно другом свете, я в ходе мозговых штурмов с самим собой довожу себя до таково же состояния, и это потрясающее чувство! Стилл поразмысли чуток, и просто напиши то как ты все «это» видишь:)
Погодите…. меня снова начинает нести…. ох пошло… Друзья Фурри, Стилл совершенно прав, зачем вы все это делаете, зачем кому-то чтото доказывать и показывать? Какая разница что думают о нас окружающие. Извине за начало, попер как Ленин с трибуны. Вглядитесь в наше (вернее ваше, фуррем я себя не ощущяю, верней не ощущаю себя животным, хотя могу представить как альтер эго). Я понимаю ваши чувства. Все то что льётся на вас, все эти плевки в душу. Я вас прекрасно понимаю. Когда вы парите душой, все крутят у виска. Но видят ли они вашу истинную сущность? Цитируя классику «Мы (в данном случае они) знаем кто мы , но не знаем кто мы такие». И окружающие не знают, верней если вы поняли кто вы в душе, то зачем уж всем доказывать? Главное что знаете вы, а истинная сущность человека как яркий свет солнца ринется из под той корки которая образуется вокруг нас в повседневной рутине. С другой стороны сейчас такое время… Эххх не охота повторятся, щас век когда нас всех пытаются причесать под одного, загнать в клетку. Многие не виноваты, что им навязаны фальшивые ценности и идолы. Все смешалось. Нас пытаются запутать. Я прошу хотябы вас, как ограниченное и чистое общество что я вижу в вас. Следуйте вечным ценностям. Не продавайте себя, не прогинайтесь под обществом что вас не принимает. Если человек предает себя он не сможет жить без душевной боли. Если возвращатся к обществу Фурри, (несет меня щас вяло, так что вернутся легче) обьясняйте не всем кто такие фурри, а прежде всего самим фурри. Ведь любую субкультуру портят е последователи, не так ли? А если среди вас всеже есть немало процентов тех кто вообще не понимает что такое фурри. Прежде всего отделите тех кто кхем кхем нехорошо играет сам с собой, и живет этим. Ну и разумеется всех гомосятин в пушистых костумах тоже под зад, просто нужно вывести для них оттдельный термин не фурри, а фуррифилы например.

фуррифилл - это я :) Обожаю песиков, кисков и прочую пушистую нечисть Но вот звания фурри эти «странные людb» помоему не достойны) Это суксуальный фетишизм :D По другому просто назвать не получается. Ну а как сказать о тех людях, кому во-время *кхм* полового акта нравится облачаться в костюмы зверушек?
Хотя у всех свои тараканы Просто как тут уже 100-500 раз говорилось - Они портят фурри и мнения о них. Самому конечно обидно, что при вопросах об увлечении все сразу представляют меня в костюме лиса с другим..мм..волком? Вообщем неправильно все это.
Именно э ти фанатики, одержимые секасом со зверьками и катят фурри вниз, что крайне обидно.

Steele

так.. я снова тут, а не «там»
Скажу основное, как можно проще… Один из принципов «философии льда» - только мнения различны, мир же одинаков для всех.
Человекоподобные животные, которые ходили прямо, говорили и рассуждали, были всегда. И всегда были люди, для которых такие животные были гораздо больше, чем просто рисунок или слова мифа. Поэтому антро-персонаж ими воспринимался очень глубоко, вызывал симпатию и восхищение, желание/стремление быть похожим на него, быть ближе к нему.
Далее, человек выбирал сам путь к персонажу мечты - как и насколько это стремление будет присутствовать в его жизни. Например, тот же Балто. Как я могу приблизиться к нему? Способов десятки - купить статуэтку, носить футболку, собирать/рисовать арт, сделать тату, повесить на стену картину, собрать клипы в тему, написать свой рассказ, обзавестись фурсьютом, петь песни, взять никнейм, и т.п. - я даже видел, как на Болто молились! Т.е. каждый сам решит, каким способом быть ближе к герою мечты.
Потом всё это выливается в соотв. образ жизни, поиск единомышленников-друзей, посещаются сайты определённой фурри-тематики, вливание в круг коллег по «болтовству», и т.д. Так появляются и объединяются фурри.
Подводя итог, путь прост: более глубокое восприятие антро-персонажа –> желание подражать, быть ближе –> выбор способа быть ближе и меры присутствия –> особый образ жизни в антро-стиле –> поиск единомышленников –> слияние с миром «фурри».
Основа - более глубокое восприятие антро-героя и желание стать похожим на него.

Skip

Taras писал(а):
Цитата:

 Какая разница что думают о нас окружающие?

Да не окружающие… а другие фурри, которые только открыли глаза на свою сущность. Захотят ли они быть собой?
Надо акцентировать внимание на том, что Фурри это, прежде всего, духовность и система своих независимых ценностей. Что фурри не поддаются оболваниванию, стадности и тд. под чем ходят человеческие массы. Фуррь - в первую очередь личность в которой правит душа и любовь :) Любовь к прекрасному, к антропоморфным зверям. У Фурри антропоморфный мир и его образы самоцель. Это не время препровождения и попытка выделиться, а стиль жизни и личное самовыражение. Вся атрибутика и тд. это лишь дело десятое, производное от главного.
Мир Фурри живёт в любви к прекрасному. Мир материальный и людей второстепенен :)

Taras

Тогда почему тема называется «Мнения о Фурри В Обществе Людей» а не «Мнения о Фурри В Обществе Фурри»? :)

Steele

Skip писал(а):
Цитата:

 Что фурри не поддаются оболваниванию, стадности и тд.
под чем ходят человеческие массы. Фуррь - в первую очередь
личность в которой правит душа и любовь... мир Фурри живёт
в любви к прекрасному. Мир материальный и людей второстепенен :)

Хотел бы я в это верить… ^Taras^ Наверное всеже не нужно говорить за всех, поэтому я не придерживаюсь никакой из культур. Все люди уникальны. И да Скип ведь если человек как ты выражаешься «осознал себя» ведь всеже не нужно сразу бежать к нему и втирать про Фурри. Если человек хочет найдет сам. Но чтобы суть была понятна, все всегда должно лежать на поверхности, тобишь, в открытом доступе и было на видном месте. Ведь если человек «осознал себя» он будет искать и ответ должен быть рядом, и возможно ответ «Фурри» станет для него правильным:) . Не нужно забывать что мы все разные, и каждый это Я, но если ты следишь за своим Я, то к тебе потянутся такие-же Я как и ты, и из таких Я и складывается разумное общестово. :)

Polar

Цитата:

Тогда почему тема называется "Мнения о Фурри В Обществе Людей"
а не "Мнения о Фурри В Обществе Фурри"?

Скорее всего, это сильно связанные направления темы.

Steele

Народ, вы когда читаете моё предыдущее сообщение, не подумайте, что я злорадствую или издеваюсь над кем-то. Я просто реалист. Давайте представим себе торт. Так вот, когда кто-то утверждает, что фурри - это нежная кремовая розочка сверху, у меня появляется только грустная улыбка…
Потому что такое мнение - утопия в чистом виде.
Фурри - это не одна розочка, это полноценный кусок торта, с вертикальный срезом всего общества. Мы - такие же люди, как и те, кого называем «хуманы», унас такие же приоритеты, и отличаемся мы только иным порядком этих приоритетов (по значимости). Вот и всё…
И вообще, как-то странно слышать, как один и тот же фуррь после кучи фраз о любви, свободе, равенстве и красоте заявляет «фурри лучше хуманов»… ^Skip^ Неприятный опыт предыдущих добрых дел… Народ ооочень часто неблагодарен, а иногда и зловреден. Россия… Вот многие и сделали выводы.
Не говоря о том, что различного рода акции о помощи давно превратились в бизнес. Примеров море.
Только дурак будет помогать всем подряд. А умный только по просьбе настоящих друзей. Ещё, нельзя прося говорить «ты должен». А в России привыкли именно так делать. Внушать чувство вины. Это на рабскую психику работает. Личность свободная сразу отвернётся, даже если и было желание помочь до этого.
Taras писал(а): Цитата:

 если человек как ты выражаешься "осознал себя" ведь всеже
не нужно сразу бежать к нему, и втирать про Фурри. Если человек
хочет найдет сам. Но чтобы суть была понятна, все всегда должно
лежать на поверхности, тобишь в открытом доступе и было на видном
месте. Ведь если человек "осознал себя" он будет искать и ответ
должен быть рядом, и возможно ответ "Фурри" станет для него правильным:).
Не нужно забывать что мы все разные, и каждый это Я, но если ты следишь
за своим Я, то к тебе потянутся такие-же Я как и ты, и из таких
Я и складывается разумное общестово.:)

Я хочу, что бы осознавая себя личности были как можно дальше от заблуждений и глупых штампов Где-то видел хороший пример фурри это НЕ … и большой список ошибочных мнений.
Фурри - антропоморфные персонажи (образы). А далее всё можно по разному разложить… ^Steele^ Как же я устал от всего этого… от этой борьбы, споров, «эталонов»,кто «тру» и «не-тру»… Я не лидер и никогда им не был, т.к. по натуре одиночка, потому займусь своим делом - фурсьютингом, и пропади всё пропадом!

Skip

Не пропадёт, а пойдёт как надо!)
Поддерживаю в твоём творческом стремлении! :)

Рэйджи

Тогда я займусь артингом:)
Пока одни спорят,какой фуррь действительно фуррь,другие пополняют копилку нашей расы новым творчеством:)
Так скоро и фурри паспорта выдавать начнут:) Чтобы знать кто фурри!)

Polar

А я в декабре вложил в студ.билет свою аватарку (волк)), и по такому документу 5 раз проехал в автобусе и 2 раза заходил в свой корпус)
Сорри за офф)

Рэйджи

Какая разница какой ты народности,есть ли у тебя талант или нет,какой ты зверь,волк,лис не важно.Все зависит от тебя.Человек в толпе это уже не индивидуальность а всего лишь часть толпы.Я не хочу быть такими как все иначе теряю уникальность.У фуррей каждый внутренний зверь разный,и каждый свободно живет и занимается любимым делом):) Все мы уникальны.:)

davidlion

Именно Рэй :) Нет двух одинаковых фурриков, все мы разные и это прекрасно :)

Skip

Рэйджи писал(а):
Цитата:

 Я не хочу быть такими как все иначе теряю уникальность.
У фуррей каждый внутренний зверь разный,и каждый свободно живет
и занимается любимым делом):) Все мы уникальны.:)

Уникальность она есть всегда. Просто, многие о ней забывают! Общество людей (во всяком случае нынешнее российское) пытается завалить нас всякой информационной лажей подавляющей личность :) И мы неосознанно «ведёмся» на это :) А потом начинаем думать что это мы такие «неправильные», пытаться что-то «исправить». После чего ффтыкаем, так как душой чувствуем одно, а нам пытаются вдолбить другое.
Интересно, если бы фурри остались одни, то как бы они организовали свой быт… ^Рэйджи^ Ну среди фуррей тоже хватает (хороших зверят).:)
Тут вы правы нас просто запугивают, спаивают, скуривают и.т.д. К сожалению современный социум направлен не на развитие человека а на его деградацию. Прекрасно видите что показывают по телику.:) Зомбируют по полной, делают рабочую силу не способную думать самостоятельно чтобы заработать на нас. Фурри я стал так как раньше не хотел осознавать себя человеком с современной точки зрения. Звание человека надо заслужить. Разве печень наша делает нас людьми? или сердце и мозг? Может наша душа как детектор видит куда нам направиться,на какой путь. Лучше добродушный волк чем безчеловечный человек.:)

FlightLighter

Сегодня вот эту гадость нашёл в Инете. Я в шоке!
Цитата:

 Фурри - поклнонники диснеевской анимации, их главные
кумиры - фэнтазийные животные, они разговаривают, одеваются
и даже двигаются как любимые персонажи мультиков. Общаются с
единомышленниками в Сети.

Порвал бы автора этого поста.

Na vi

Пора открыть миру глаза, пусть даже он будет сопротивляться)))

Steele

Rex Husky, пожалей его :) Хоть не сектой секс-меньшинств обозвали, уже хорошо!)

Taras

Мужики хватай арматуру и биты, пойдем ему разясним > )

Rex, не удивительно) Кому в инсте не отвечу, что же есть мое хобби, так у всех глаза на лоб лезут.. На 1,5 метра от меня отходят и как дети малые в детсском саду.
Na^vi, угу)) вот арматурины Тараса и пригодились
Steele, впрямь oбидно, когда вроде бы говоришь о норм людях (Ты, Я, Тарас, Витани, ВолК, Киона, Дасти и другие) - так тебя сразу записывают к тем ушлепкам, которые жизни и общению йифф предпочитают.. Ну несправдливо, и это мягко сказано!
Taras, боюсь арматуры тут не поомгут)) А вот навыки хакинга-самое то)))) Запишим его в секс-меньшинства

Polar

Я недавно слышал такое:

 Фурри-это детская глупость. Мультфильмы смотреть - это тоже
глупо, поскольку в них ничего в приципе быть не может. Посмотрел
один раз - и забыл. Потому что их можно смотреть только один раз

^Na vi^ Бред

Davidlion

Спокойствие народ :)
Арматуры и биты не помогут точно :)

Skip

Polar писал(а):
Цитата:

 Я недавно слышал такое: 
 "Фурри-это детская глупость. Мультфильмы смотреть - это тоже
глупо, поскольку в них ничего в приципе быть не может. Посмотрел
один раз - и забыл. Потому что их можно смотреть только один раз"

Те кто так говорят явно выражают шаблонную точку зрения, причём, явно не свою. Им вбили в головы «как правильно думать и чего хотеть»!
Подобная агрессивная позиция это от собственной неудовлетворённости. Счастливый человек других жить не учит - ему пофигу (и так хорошо, что бы в чужие жизни лезть) Аксиома
А если человек лезет явно в чужие дела и пытается учить то тут точно в его жизни проблемы)) Сам он решить их не может и находит утешение в том, что мешает жить другим.
В России народ достаточно озлобленный из-за условий быта. В Европе намного лучше и адекватнее всё воспринимается. А все эти обвинения в том что фурри извращенцы или дети-переростки (второе даже хуже первого имхо, так как первых ещё понимают и принимают как относительно нормальное, а второе воспринимается явно как псих болезнь) исходят из желания тупо сделать другому плохо или оскорбить. Или из желания доказать свою правоту в том, что все должны быть унылой серой массой.
Очень интересно решается данный вопрос: если спросить человека что он видит «серьёзным» и «правильным» то он ответит что-нить из стандартного набора. Типа, завести семью (в принципе правильно, НО это как минимум по любви и брак должен быть не в тягость + не мешать личным интересам и хобби) или что-нить типа работать не покладая рук на благо чего-то там, пусть даже своего кошелька. Просто, пожалейте этих людей. Можете сказать, что они не умеют видеть жизнь во всех её проявлениях и быть свободными от своего серого убогого мирка. Если мир внутри красочен и прекрасен, то нет никакого желания бежать из него и глядеть вокруг с таким презрением. Злоба живёт внутри угнетённых и бедных людей, ищущих утешение в том, что бы других делать такими же несчастными.

Skip

Самое тупое что я слышал на данную тему «фурри - поклонники анимэ»
Тут точно рвать, нельзя помиловать

Polar

http://www.mk.ru/social/article/2010/03/31/459232-belochka-po-imeni-glyuk.html
Статья газеты «МК» про фуррей)

Skip

Хорошо, что пишут. Хорошо, что вполне сносно. Но статья очень некорректна местами

Интересно, а там про нашего Стила упоминается?)

Skip

Да, про него.

ух ты %) Он у нас звезда !)

Steele

http://lozi-cheetah.livejournal.com/424240.html Видать, обиделся голый король, что его не пригласили)

Стиил, а ты там где на фоте?)

Steele

Меня на этой фотке нет - я тогда не поехал на фурьку, да и вообще ездить туда больше не хочу.

плохие впечатления??

Skip

Steele писал(а):
Цитата:

 Меня на этой фотке нет - я тогда не поехал на фурьку, да и
вообще ездить туда больше не хочу.

Мне кажется, ты сам выдумываешь себе проблемы. Даже, иногда соглашаешься с этим :)
Больше позитива! (с) И не грузись по напрасну. Обращай внимание на хорошее и забудь про плохое. Плохого на самом деле нет, если про него не думать Как минимум, рассматривая проблему (если таковая имеется) позволить себе от неё отойти, то сразу виден выход. Муха бъётся о стекло, так как не понимает, что можно отлететь подальше и увидеть рядом открытую форточку :)
Короче, если что-то не получается или сильно бесспокоит - отдались от этого и решение придёт само :)

Скип, да ты филосов еще тот))) Скажи, а твоя работа с этим связана?) Уж больно ты подкован)) Даже нашего филосова за пояс заткнеш :)

Steele

мне лично на фурьке скушно!
Да-да-да!) А ещё у Скипа все аргументы уходят куда-то в волю небес и торсионные поля!))

знаю что пожалею об этом, но что такое торсионные поля?)

Skip

Steele писал(а):
Цитата:

 Да-да-да! :laugh: А ещё у Скипа все аргументы уходят куда-то
в волю небес и торсионные поля

А вот фигушки :Р Про «волю небес» я вообще не говорил. А вот на физику стараюсь ссылаться. Причём, не говорю, что моя точка зрения соответствует действительности. Просто, хочу подчеркнуть то, что явно не соответствует действительности.
Настаиваю на том что:
Фурри - НЕ субкультура (в классическом её понимании)
Фурри - НЕ дети-переростки!!! (три восклицательных знака)
И дальше по барабану что говорят. Вы всё пугаетесь, что фуррей объединят с извращенцами и тд. А я как огня боюсь этих двух пунктов. Может быть, они не менее губительны, чем любая грязь этого мира. НО! Самое страшное, что воспринимаются относительно легко в отличии от других разрушающих факторов. Не бойтесь яда, что отвратительно пахнет и невозможно выпить. Бойтесь яда сладкого! Ибо он травит вас незаметно.

Steele

Skip, возьми учебник культурологии, почитай там про субкультуры и их признаки, и сравни с реалиями. А ещё лучше - вспомни слова моего наставника, северного Феникса.

Стил, а кто эт такой?) Что он говорил?)

Skip

Steele. А как же быть с фурри-фэнами? Тунстерами? Это не субкультура, а больше подходит под определение фэн-клуба. Их что, «выкинуть за борт»? :)Не надо сводить всё в одну точку. Человек привык под всем подводить черту быстро, наплевав на точность. Нет ни одного авторитета, чьё бы мнение было конечным и не оспоримым. Нет ни одной книги, где была бы написана истина в последней инстанции. Учебник говоришь? А сколько раз за мировую историю учебники переписывали?:)
Все забывают, что это мы творим историю. Мы создаём определения и вещи, мыпишем и можем переписать! И не только переписать, но и переделать. Действительность в два слова ужать нельзя - слишком большие потери. Даже маленькая стальная деталька имеет сложнейшее описание, технологию производства и оценку качества, которая может укладываться только в десятки листов документации :) Если ты в бытовом языке говоришь «винтик» то ладно. Но если давая публично определения, которые подвергаются экспертной оценке сказать «железо» вместо «Сталь 9ХС 53HRC» то допустишь грубую ошибку. Указанная выше сталь это вроде бы железо, но не железо по сути. Ибо есть примеси, закалка и тд. решающим образом влияющие конечные качества материала.
99% слушателей этого не поймёт. Но 1% технологов поймёт тебя неправильно! Так же и в определении Фурри. Большая часть обывателей и разницы то не заметит. А вот настоящих фуррей можно шокировать столь грубым обобщением. Многие ничего не скажут, просто сделают неправильные выводы. Так и рождаются противоречия. Мы то сами можем друг-друга понять. Поменьше бы только читать «умные книжки» и меньше слушать «просветлённых личностей».

Феникс_ака_Балто

Вижу дискуссия живет и развивается :) Я пока не стану отписываться, просто если начну то это надолго а у меня сейчас времени не то что нету а совершенно нету. Но читать интересно :) Есть о чем подумать ))
А пока что я скажу коротко - пока идет массовое обсуждение чего и как по поводу фурри, сами фурри остаются фуррями но продолжают «плавать» в вопросе того что же и как определять нужно. И такая трата времени будет происходить до тех пор пока какое-либо крыло\группа\часть сообщества не разавьется достаточно и просто не определит для себя что и как они сами считают верным по этому вопросу. То есть проще говоря пока какая-либо группа имеющая достаточно веса не поставит точку в этом вопросе, по простому, определит для себя \\определения\подходы\правила и не начнет жить по ним сама. После того как это произойдет эта группа начнет активно прогрессировать и развиваться, не затрачивая время на перемалывание однотипных вопросов. В следствии чего ее прогресс будет больше чем у других групп и смотреть будут именно на эту группу а не на все остальные. Ну и как следствии останется одно четко вырабатнанное мнение. Все остальные разговоры останутся за бортом и рассматриваться будут уже по желанию и от делать нечего :)

Skip

Вслед за газетной статьёй сразу два репортажа:
На МТВ (хорошо получился)
http://www.youtube.com/watch?v=WphV8CpqTm8
На РТР несколько комкано и видно как ведущие, и психолог офигевают от темы!)) У них даже речь сбивается. http://www.youtube.com/watch?v=FKJEfvU65uA
Интересно, сколько ещё будет.
P.S. Определение Фурри в первом ролике зачитали из Википедии, которое мя да!)

FlightLighter

Сюжет в стиле МТВ - ничего удивительного. Главное - это показать йифф, а духовные ценности и прочее, это не в их стиле.

Чинк

Увы, ситуация такова, что о нас либо не знают, либо знают только плохое. Ох и создали ж нам любители йифа репутацию! Вот взять, представить себя на месте обычного человека. Скажем решил он по какой-то причине разузнать кто такие фурри, набрал его в поисковике, зашел на один из фуррёвых сайтов, а там… йиф! Само собой, что обычного человека такое зрелище шокирует, он как можно скорее уйдёт оттуда и потом будет плеваться заслышав слово «фурри». Это только фуррь (который ещё не знает что он фуррь) захочет разобраться подробней, а не делать выводов с первого взгляда. Так что при такой ситуации, когда на многих фуррёвых сайтах йиф выставляется на показ, такое отношение и будет.
А тут ещё «охотники за скандалами» масла в огонь добавляют! Вот уж кто не станет до правды докапываццо! А ведь их мноогие слушают и по их репортажам мнение и отношение составляют.
Мдаа, как ни крути ситуация с общественным мнением весьма и весьма плачевна. Просто удивительно как о нас ещё умудряются проскакивать положительные статьи! Видать не все ещё журналисты поголовно стремяться забросать грязью. Что ж, утешительно знать что есть ещё те кому интересно узнать и сообщить как есть на самом деле (нуу или те кто, по крайней мере, стараеццо делать это).

Polar

В настоящее время наблюдается некоторое улучшение, многие начали понимать, как правильно поступать, особенно в сфере связей с общественностью.

Чинк

Нуу, будем надеяццо!) Если и вправду до хозяевов сайтов дойдёт мысль что не всё надо выставлять напоказ, ситуация значительно измениццо к лучшему.

GRRay

Нас мало но мы есть!!!

белый волк

Да мы сила)

GRRay

Ток страшно утонуть в море йиффа.

Skip

GRRay писал(а):
Цитата:

 Нас мало но мы есть!!!

А ты уверен что мало??

GRRay

Это сугубо относительное мнение, но истиных фуррей не так много как я считаю.

Na vi

Нет понятия истинный фурри)

Чинк

Даа, если играццо в «истинных арийцев» - ничего хорошего не выйдет! Нету фуррей правильных или неправильных - есть разные.
Даже так называемые «чехлы», у которых от фуррей одна аватарка. Откуда знать, что кто-нибудь из них не заинтересуеццо всерьёз?
Цитата:

 Ток страшно утонуть в море йиффа...

От него можно держаццо в сторонке. Не посещать сайты с таким содержанием (благо безйифовые фурри-сайты имеюццо). Где есть такая возможность убирать «показывать контент 18+». И свести контакты с любителями поговорить о йифе к минимуму. И порядочек - всё бело и пушисто!))
А насчёт же подпорченной репутацции всем фуррям за компанию. Тот кто думает - разберёццо! А если кто не думает, а верит всему что слышит, не стоит слишком беспокоиццо об их мнении. Не было бы йифа - говорили б что мы массово впадаем в деццтво, что у нас с головой не всё благополучно и так далее… А легковерные всему бы этому верили.

GRRay

Можно , но из - за него нас становится тяжелей искать.
Они нас просто подавят массой.

Polar

На самом деле, в таких вещах лучше не ориентироваться на «ой, а что же подумают люди?», «как я выгляжу в глазах других?», и.т.п
Цитата:

 Не было бы йифа - говорили б что мы массово впадаем в деццтво,
что у нас с головой не всё благополучно и так далее... А легковерные
всему бы этому верили.

Да, у таких легковерных, обычно, нет своего мышления. Они готовы поверить всему:)
+ Есть особая прослойка людей (т.е. разг. быдло), для которых все, что отличается от общего фона, является чуждым, и они могут реагировать неадекватно на все.
«У многих здесь душа мертва, они мертвы внутри. Но ходят и смеются, не зная, что их нет» (С)
Просто, не обращайте свое внимание на таких вообще.
Существует нормальное, цивилизованное и интеллигентное общество, состоящее из тех, кто умеет думать самостоятельно.

GRRay

неб набросок по теме йиффа:
На этом сайте все друг друга знают, понимают,
Здесь живут а во внешнем мире выживают, пропадают,
Их на сайте потихоньку забывают.
Новички приходят и частенько уходят.
Несерьезно,
Мы ведь люди взрослые,
Знаем,
где зачастую пропадаем.
В мире йиффа тонем
и все реже выплываем… ^Чинк^ Цитата:

 Да, у таких легковерных, обычно, нет своего мышления.
Они готовы поверить всему:) + Есть особая прослойка людей
(т.е. разг. быдло), для которых все, что отличается от общего
фона, является чуждым, и они могут реагировать неадекватно на все.
Просто, не обращайте свое внимание на таких вообще.

Золтые слова!)) О мнении таких не стоит беспокоиццо. Пытаццо им понравиццо - дело гиблое! Цитата:

 Держаться в стороне. Можно , но из - за него нас становится тяжелей искать.

Тому кому надо - найдёт! Мя тому пример. Йиф не переношу, а о фуррях узнал, попав на йиф ру. Но увиденное меня не оттолкнуло, а сразу возникла мысль: «Может и нормальное есть!», ибо сама идея моментально затронула за живое - мя нашел своё. Поиск не занял много времени - буквально минут за 10 мя нашел «чистый» фуррёвый сайт.
Уверен - у любого фурря который ещё не знает, что он фуррь, будет такая же реакция! А значит йиф ему преградой не станет!)
Цитата:

 Они нас просто подавят массой...

Если не станем перенимать их взглядов, ничего они с нами не сделают!)

Skip

Главное - понять что масса это не твоё. Они будут напирать тем что нужно делать «как все», думать «как все» и тд. Но, на самом деле тянут в болото. Вот где эти все?? Почему в России плохо живёт 90% населения? - Потому что это и есть та серая масса. Законы нормальной жизни в принципе не сопоставимы с существованием в рамках бездумной толпы. Таких безличных людей легко ущемлять, потому и ущемляют. А личности в России (да и в большинстве других стран) всегда дорога открыта. Как показала практика, кто с головой выход всегда найдёт. Возможности есть, но не все это понимают. Кто не быдло, тот живёт хорошо. Только, к сожалению, в России 90% живут плохо…
Так что, самое время иначе поставить вопрос о том кто дурак!) Главное, повторюсь, не поддаться соблазну поверить что «большинство» право. Большинство, как показывает вся мировая история всегда заблуждается, так как настоящими знаниями обладают единицы, а все остальные получают лишь его отголоски.

Чинк

Эх, если б это «большинство» ещё и не норовило растоптать «не такого» было б вообще шоколадно.
Но, как говориццо, «за всё надо платить». Что ж, даже в таком случае, оно того стоит!

GRRay

Терь поднимается философский вопрос на довольно относительную тему : кто дурак, а кто умный.
Согласитесь что ни кто сам себя открыто дураком не назовет.
Значит, наша задача не в том, чтобы отличать дураков от умных а найти свой путь и не идти вслед «серой массы».

Чинк

Найти свой путь и после этого думать по отношению к остальным «Я лучше вас!». Это поменять шило на мыло. Вместо одного из серой массы появиццо одно из весьма непревлекательных, самовлюблённых существ. Доброжелательность к окружающим - это не то от чего стоит отказаццо! А такого рода гордость, преццтавление о собственной элитарности (в каком бы то ни было плане), убивает это прекрасное качество. Это путь не ведущий ни к чему хорошему.
Само собой, избегая серости, мы просто идём другим путём, а не заявляем «Мы такие умные, а вы все дурачьё!» Мы, конечно, считаем выбранный путь лучшим, чем тот, которым идёт большинство. По отношению к ним скорее жалость ощущаеццо, нежеле чувство презрения. К тому же у каждого есть право выбирать каким путём идти. И мы должны это право уважать!
Вопрос скорее стоит в том какой путь выбрать нам. И чтоб не слишком переживать, что другие не поймут нашего выбора. Что их реакция такая не из-за того что у нас что-то не так, а из-за того что им попросту лень разобраццо, как есть на самом деле, а удобно подхватить брошенный кем-то шаблон. GRRay Да вопрос именно этот. Но та серая масса начинает считать тя изгоем, неправильным, не таким. Они начинают прижимать все сильнее и сильнее, пока ты реально не станешь изгоем.

Na vi

Просто игнорируй. И все будет нормально.

Чинк

Попробуй взглянуть с такой стороны. Если тебе с ними не по пути, то какое тебе дело до того что им не нравиццо твой выбор? Если они его не уважают (не говоря уже о понимании), то стоит ли сильно переживать, когда они дают тебе понять, что тя для них чужой?!

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.