Не нравится - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай

Нужен ли фуррям свод фуррёвых законов? Реально ли его создать?

Рэйджи

Официально я стал фурриком когда пришел на этот сайт и Дженни мне рассказала что есть такие зверята как я за что ей огромное спасибо! Я понял что я не один такой в этом мире, я узнал что в этом мире есть наш фурри-мир. И все понятия о фурриках складывались у меня на этом сайте, я думал что фуррики все по характеру такие как пользователи этого сайта,и очень хотел познакомиться в реале. Стал искать другие фурри сайты и наткнулся на фурнейшн. И увидел что не все фуррики такие классные как здесь. Там есть такие фуррики, которые ни чем не лучше людей, только в меху они. Ругаются между собой матом даж бывает, йифф рисуют и.т.д
Я подумал куда дальше покатится фурри-нация с таким поведением?Тем более если фурри стали отдельной культурой значит их что-то отличает от других культур и народа не только физически, но и какието моральные принципы должны быть. Мне надоело смотреть на всю эту грязь среди фуррей, и я обратился к администратору, с целью того что с этим всем надо как-то бороться, создать фурри-кодекс например или еще что-то чего не должен делать настоящий фуррик. Админ ответил мне лишь безразличием и равнодушием, мол тебе надо ты и делай. Конечно чего стоит ожидать с таким админом от пользователей когда ему йифф больше нравится чем фурри арт.
Тогда я ашел в контакте.ру группу (фурри) то на ее стене написал вот это:

 Я знаю что фуррики это добрая культура, фуррики лучшие друзья, они всегда
готовы помочь своему другу, мы отличаемся от зверей тем что разумные. Фурриков в
стране очень мало и мы должны держаться вместе как одна стая,или прайд или семья.
Но по моему скоро фурри культура потеряет свою хваленую репутацию доброго и разумного
зверя. Фуррики начинают ссориться уже между собой, развращаемся йиффом, и начинаем
себя вести как животные а не как разумные звери(никого нехочу обидеть) но так скоро
и получится. И вскоре мы станем ничем не лучше людей. Но мы не должны пытаться сжить
хуманов со света а попробовать уживаться с ними и вскоре зделать из них людей, хороших
людей. Мы ближе к природе, значит ближе к Творцу, а значит не должны его расстроить.
Мы должны вести мир к процветанию, а не к порабощению.
Я думаю надо составить (Фурри Кодекс) — свод правил и законов который будет соблюдать
фуррик, тем самым отличаясь от людей. Должна же быть у нас свой кодекс или библия.:)ну
что-то вроде нее.
Я за Фурри культуру переживаю, и думаю что будет лучше если мы будем придерживаться
специального фурри-кодекса. Он позволит нам не опустить репутацию культуры, распада
в ней, и не потерять свою репутацию. Я лишь только хочу чтоб мы действительно были
лучшие не среди плохих а среди хороших, и не заморать хвосты. Дело за вами, я лишь
только завыл чтоб вы услышали зов настоящего фурря.

Может составить опрос по этой теме?Что думают фурри на счет этого?
Культура мы или нет хвостатые?

Вот это я и написал.К сожалению всем было до лампочки это, равнодушие полное, а некоторые мя «лаского» обозвали.
И лишь только единици откликнулись и даже добавили меня в друзья. И газета фурри ньюс тоже не обратила внимание. Чем-то мне наше правительство их админы напоминают.
И что же с нашей культурой будет дальше?
Она просто растворится среди хуманов и людей.

Steele

Рейджи, написанное тобой выше - это грустный и всеобщий камень преткновения. Сайты фурнейшин и прайдленс - просто грязь. Я не знаю, что хотели Димониус и Берт, когда создавали эти «империи», но в итоге эти порталы превратились в двач и … Нет чётких параметров, отделяющих фуррей от людей, разве что признавать совершенством именно слияние человека и зверя телом и/или душой :)

И среди фуррей, и среди людей плохие личности были, есть и будут. И надо отчётливо понимать, что весь прогресс и истинные сокровища нашей культуры создают не «короли», как тот же Димониус, и не их свита, а простые и незаметные скромные труженики - писатели, художники, фурсьютеры и т.п. яркие личности. Они как звёзды в ночном небе. А над опросом я подумаю.

P.S. Газета «Фурриньюс» сейчас переживает не лучшие времена. За издательскую работу взялись любители, в итоге постоянное запаздывание свежего номера, страдает оформление, много «воды», нехватка серьёзного материала и другие косяки…

Fox Angel

Тут, естественно, лезет в голову слово ( своё мнение у каждого ) единые мнения встречаются довольно редко. Единомышленники существуют и будут существовать …
но тут дело совсем не в этом …
речь идёт о некой политике могу пока что сказать только одно …

Фурри кодекс он существует он в наших головах .. сделать его общим не под силу никому пока что . мы задаём сами себе правила жизни и живём этими правилами выполняя их …
Фурри культура не вымрет никогда пока в наших жилах бегает кровь Фурря !
мы раскрываем многим кто они есть мы делаем так как велит сердце .
мы действует от души и от ума …

в любом случае мы добрые и дарим добро многим .. мы такие какие мы есть…
Фуррики бывают разные как по характеру так и по внешности…
каждый отличается ото всех свой уникальной эзюминкой…
у кого-то из нас сейчас трудная жизнь через чур трудная …
мы взрослеем начинаем понимать больше видеть многое то что мы не видели раньше!
Для нас становиться ШОКОМ когда мы открываем всё новые и новые лазейки жизни потому что сердца наши наполнены добром, и когда мы открываем глаза, то видим противоречия, начинаем заморачиватся, а что дальше будет ? Это всё зря . Надо продолжать жить дальше, мы и есть большая стена, которая строиться, и будет строиться дальше, огораживая нас самих от невзгод и зла.
Таким образом мы закрепляем Фурри-культуру именно тем что мы такие какие мы есть.
Не спорю, бывает попадаются реально не Фурри, а те кто притворяются ими или просто считают себя Фурриками.
Но надо задуматься о главном, о том кто мы есть и это приведёт к нужному ответу инстинкт жизни подскажет нам правильный путь не смотря на сомнения или невзгоды.
что касательно меня я не знал что такое Фурри и тоже Спасибо Дженни, что она просветила меня… \\почему я именно волк?
Всё началось ещё давным давно когда я был маленьким волчонком.

Мне так же нравились волки . Я носил футболки с волками,я постепенно набирал жизненные инстинкты как самый настоящий зверь,потом жизнь дала пинка и я стал не простым волчонком а волком ангелом.
И когда я попал на Балто.ру, я осознал кто я окончательно…

Лишь только малейший намёк и мы можем встать на верный путь нашей жизни…
да и честно говоря если в глаза ко мне вглядеться, видно что я волк моментально.
это как программа жизни которая в тебя закладывается с самого рождения.
Сопротивляться настоящему не значит обрести покой это означает вечное блуждание в поисках ответа…
Может быть оно и стоит того, но пока что рано что-то либо предпринимать…

Главное знать, что ты знаешь добрых и хороших фурриков и жить дальше…
Мы как семья помогаем друг другу это уже многое значит…

Забота о брате ближнем твоём это и есть высшая награда от добра и от нас - Фурриков!

Да мы живём среди плохих людей мы видим ощущаем их, но благодаря нашей доброте люди могут измениться, и даже, без особых усилий, просто посмотреть на жизнь и оценить её…
этого будет вполне достаточно…

Культура Фурри будет существовать бесконечно и все изложенное выше тому строгое подтверждение.

Рэйджи

Steele, WoLf, у каждого свой путь, я с вами полностью согласен. Но все ж мы одна стая, вы это знаете, Феникс это знает, Вы это знаете, все здесь это знают. Но на других фурри сайтах почти что никто об этом и не догадывается, иначе бы меня так не отвергли, а помогли. Изюминка в фуррике - это часть изюминки всей нашей нации, если все будут вести себя как люди, то наша изюминка ничем не будет отличаться от Хуманов и тут пропадет отличие нас от других. А из-за плохих фурриков будут страдать хорошие. Я сам на этом убедился.
Как можно судить по чеченским боевикам боевикам весь народ? Потом во время войны мне со злостью в глазах говорили «зачем ты сюда приехал, террорист и тд., и тп.?»Я так и не смог вбить им в голову что я родился в сВоем городе, просто у меня отец с Азербайджана, даже не из самой Чечни. Мама русская, просто у мя гены отцовской линии, а брат наоборот русский. Я типичный русский, только цвет шерсти и отличает, у мя нет ни окцента никаких стереотипов, я такой же как вы только кожа темновата. Как я этим людям обьясню это? Тем более когда они подвыпившие.
Вот простой тому пример.
Из-за одной кучки поганцев страдает вся нация.
Боюсь, если создасться антифур, с нами будет тоже самое.

Steele

Рейджи, человек, независимо от того, хуман он или фуррь, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ должен оставаться человеком. Плохих людей везде много, а людям нормальным надо быть выше этого, выше гопоты и нацизма. Такие мудраки сами разрушают, изживают себя, как отваливается гнилая ветвь. В этой жизни есть одно просто правило - обходись с другим, как с самим собой.
По своему личному жизненному опыту я могу сказать точно, - маленькие, незаметные «серые» люди в жёстких ситуациях очень часто оказываются твёрже клоунов, жизнь которых - одно большое доказательство своей силы, причём, прежде всего, самим себе.
И пока незаметные внешне, но яркие душой и чистые сердцем, люди делают своё дело, преумножая истинно фуррёвое, и не только, мир фурри не исчезнет.
А что до антифуррёвых движений… насколько прочна их основа, таково и само движение. Как сказано Древними, «На чём возведено царство ваше, то вы есть и тем станете…» (с) Книга Ветров

DIEGO4444

По поводу Кодекса для фуррей. Безусловно, это хорошая идея. Я всеми лапами за. Но, у каждого свои правила в голове, и не всем он может прийтись по вкусу. Однако когда к нам сюда придут те, кто ещё не осознали, что они фурри, им этот кодекс будет необходим. Думаю, стоит попытаться его составить. По поводу перевоспитания хуманов. Возможно, некоторых удастся вернуть на тропу нормальных людей. \\Но это удастся лишь с теми, кто только начал становится хуманом. Но есть закоренелые хуманы, и их очень много. Их перевоспитать НЕ удастся никогда. Закоренелые хуманы упрямы, не поступятся своими убеждениями, и они могут начать морально унижать и уничтожать тех, кто пытается их переучить, переубедить. Кроме того, они сами активно превращают людей вокруг себя в хуманов. Тех же, кто добр душой как фуррь, они морально унижают и отравляют ему жизнь. Всех прочих людей они превращают в хуманов. Так что с хуманами надо боротся (ИМХО).

Steele

Cколько можно повторять одно и тоже… столько раз говорил, хоть кто-то меня услышал?
В сотый раз говорю, что слово «хуман» значит обычный человек, который НЕ фуррь, и не несёт в себе негативного смысла. Фурри не лучше и не хуже хуманов. И не надо хуманов перевоспитывать - вы в себе разобраться не можете. Не лезьте в чужие мозги со своим шаблоном, это идиотизм! Надо заглянувшим сюда людям помочь разобраться в себе, если ли в них есть фуррёвое начало.
Я вообще удивляюсь, когда смотрю на другие субкультуры - барды, ролевики, байкеры. Все живут своей жизнью, своими делами заняты. Одним фуррям мирно не живётся - хлебом не корми, дай стукнуть себя лапкой в грудь и кинуть клич «эгей, выстоим против натиска хуманов!» Одно только забыли - хуманам сказать, что против них восстали(!), хотя им до лампочки, а сама эта «война» никому не нужна. Хотя зачем я всё это говорю? Один фиг как в стену.

Leben

Уважаемые фури. А вам известно, что людям нет до вас дела? Абсолютное большинство людей не знает о вашем существовании, а если и узнает, то только по йиффу. Введите в поисковик «фурри», попадете на Вики, а от туда попадете на йифф. Это неизбежно. Какой бы кодекс вы не придумали, это ничего не даст. Только через знакомых фурей можно узнать, что не все фури одобряют «это дело». На всех кодекс не напишешь; кто-то согласится, кто-то нет. А кто-то взбрыкнет от того, что ему поставили рамки поведения, «как у человеков», а он упивался свободой в мире фурей. Нет и не будет в мире кодекса годного для всей целевой аудитории. Либо надо уменьшить аудиторию, либо обобщить принципы. Но обобщать это не выход - сразу появятся толкователи, и опять будет разделение. Как в религии: Библия одна, а конфессий много.
А про отличаемся\неотличаемся; я никогда не поверю, что фурь и хуман это разные виды. Это даже не разные нации. Это просто способ сосуществования с внешним миром, придуманный человеком. \\Физиологически фурь - человек, если он и отличается, то только психологически. И каков человек таков будет и фурь, созданый из этого человека(от материалла зависит качество продукта). Я надеюсь вы не исключаете возможность быть хорошим человеком, и не быть при этом фурем? Так почему бы не смириться с тем, что все мы люди, а хороший\плохой это субъективно.

Стилл, наверное они не слышат тебя, потому, что пользуются словом «хуман» как термином, а ты как просто иностранным словом. Я думаю проще перестроиться тебе(и мне заодно), чем перестраивать целую общину.

Steele

Leben, ты правильно говоришь. Хуманы о фуррях либо не знают вообще, либо не знают почти ничего. Совершенно верно, слово «фурри» поисковиках обычно приводит к порнографии.
Также есть ещё один нелепый факт. Он состоит в том, что сексуальные меньшинства есть везде, в любой субкультуре, но только про фуррей думают, что все они сплошь геи.

Перестроиться и быть как все? :) Знаешь, есть такой анекдот, как китайцы ломали сервер Пентагона - «после 5238947-й попытки ввода пароля «слава великому Мао!» сервер согласился с паролем и открыл доступ»:)
В этой жизни я всегда был один и в философии, и в фурсьютинге, и одиноким среди людей, и часто оказываюсь одиноким среди фуррей. Перестраиваться под всех я не буду. Потому что я не согласен называть вещи чужими именами :) Просто однажды плюну на всё и уйду своей дорогой, оставив за спиной чужие иллюзии и противоречия, где меня не захотели услышать.

Leben

Ладно. Признаю. Перестроиться не то слово. Я просто говорю нужно выработать жаргон, т.е. одно слово - один смысл. А то все упирается в терминологию.

Вот ты, как человек свободный (ибо лишь одинокий воистину свободен), как относишься к «Кодексу». Ты сможешь принять чьи-то табу и следовать им?

Steele

К Кодексу я отношусь с надеждой, и я не знаю, удастся ли его создать и будет ли он принят. Нет монопольного права судить, фуррь ли ты, и насколько ты фуррь.
Принять чьи-то табу и следовать им? Да, я могу, но только если они совпадают с моими личными душевными принципами.

Leben

В том-то и фокус. Будет Кодекс - появится мера фуристости - появятся фури-гуру, которые живут только по кодексу. Появятся непререкаемые авторитеты, которые смогут менять Кодекс и все пойдет по новой. Тот же Берт станет таким гуру… вам это надо? Честное слово. Вряд ли у тех же байкеров есть кодекс, или у реконструкторов… Кодексы до добра не доведут. Они доведут до «охоты на ведьм».

Так. Что-то я опять разошелся. В общем всем не угодишь. У всех свои «личные душевные принципы».

Steele

Вот именно! :) Кодекс - это не свод жёстких заповедей, как надо жить, а лишь список духовных качеств, отличающих фурря от хумана, и всё. Кто этому списку соответствует, тот фуррь. Да и вообще, подходит ли вообще для этой цели само слово «кодекс»? Может быть, уместно другое название для этого списка? По ходу дела, скоро меня вообще с форума выгонят за мои идеи и взгляды

Рэйджи

Согласен со Стилом. Я не кого этой темой не собирался принуждать действовать по каким-то законам, я люблю тогда когда фуррь сам примет их а не я ему навязывать буду. А если уж говорить о законе фуррей, то его должен создавать не один фуррь, а целая группа.Решать вопросы и делать предложения. Йифферы, конечно дело нашумевшее для нас, но если создать правила, то тем самым создадим фильтр который разделит фурриков на йифферов и появится та граница, где фуррики будут фуррями, а йифферы будут йифферами. Не просто так же нас разделили. Я даюсь диву когда на фуринэйшне нарисуют хороший рисунок в жанре фурри, а админам не понравится, то сотрут их, а йифф никогда еще там не удаляли, небось йиффа там уже больше чем фурри арта. Почему его назвали фурринэйшен тогда? Назваи бы тогда йиффнейшен.

Fox Angel

Оу разговоры конечно пошли уже серьёзные.
Тут хочу добавить от себя парочку строк.
На чём то конкретном остановиться всегда сложно/.. сложно выбирать и это понятно.
Кодекс он существует в нашем сознании только он у каждого абсолютно разный.
Есть шанс создания Кодекса ! И есть шанс объединения его.
Он будет для всех характеров Фуррей . Это гарантированно, иначе его вообще существовать не будет!
Пока что у меня всё . * Ушел в раздумье *

Leben

Вот вы говорите есть шанс создания Кодекса… Ну допустим. Предложите хоть несколько пунктов. Ну серьезно, давайте начинать писать Кодекс.
Я думаю тут достаточно фурей чтобы решать такое дело?

Fox Angel

Хорошо будем говорить по деловому .. может быть нас и достаточно но Кодекс поднять с нуля не сможет никто и тк я вот что думал тут недавно Сам Проект ( Путь Фурря Книга «Путь Фурря» ) Вот начало ! это начало уже положенно ! надо что бы книга была готова . В этой книге много полезного ! много комментариев будет и всего только самого отборного . Моё мнение Будет готова книга и там уже подумаем о кодексе

Leben

Я снова не курсе. Не просвятите по поводу книги? Пишется какая-то книга?

DIEGO4444

Leben, Книга пишется в этом же разделе форума.
Steele, Мне все говорили, что хуман, - это не просто человек, это плохой человек. А по фуррьсюту ты не один, я его тоже шил раньше (костюм назгула и волчий «шлем» и буду шить полный меховой костюм, но только через несколько лет (я же расту, и мне совершенно не хочется сшить и вырасти из этого).
Закоренелые хуманы (в значении плохих, и даже очень плохих людей) могут и не отличать фуррей от йифферов. Но они чувствуют хороших людей, которые могут быть фуррями (в том числе и не осознавшими себя), и всячески отравляют им жизнь. И превращают людей вокруг себя в новых хуманов. Так вот, здесь уже кто-то сказал, что «относись к людям так, как хочешь чтобы они к тебе относились». Хуманы плохо к нам относятся. Может, они ждут такого же к себе обращения? Почему мы должны всё это терпеть? Некоторые уже видут борьбу, например Коди, стреляющий петардами в орущих под окном нецензурными словами хуманов.

Fox Angel

Объясню в краце…
Они к нам плохо относятся ? ( бывают случаи но мы крепимся и не вспыхиваем как они) Это наше отличие !( наше оружие доброта искренность и ум!)
Большинство их нас не видит вовсе, а уж если и видят то не знают кто мы . (зато мы их видим часто).
Кстати касательно того что ты сказал Диего!

Мы не можем выступать против них. Во первых - это безумие, во вторых - толку не будет.
Цель одна, и они ею и живут в четвёртых - Мы Добряки, и не хотим разжигать ссоры. Тем мы от Хуманов, по понятию ( Диего ), и отличаемся, так что мы не будет делать того чего нам не положено делать вовсе.
У меня всё .

DIEGO4444

WoLf, а впрочем, ты прав. Действительно не стоит разжигать ссоры. Мы встречаем хуманов везде, и они нас тоже, но они не знают кто мы. Но, увы, это не мешает им делать нам пакости.
Не вспыхиваем? Ну, кто как, я полагаю. Вспыльчивость кстати от темперамента зависит. А он пока не делится на фуррёвый и нефуррёвый.
Ну так что по поводу Кодекса не как правил поведения, а как отличия от всех?

Steele

Wolf, точно! А мои слова о том, что все мы люди - и фурри, и хуманы, опять разбились о стенку.

WolfMaster

мда) цензура тут посильнее чем на ТВ.ну да ладно
фуррики! идите в ванную, там есть зеркало, посмотрите в него! Там ведь Хуман)

Steele

вот именно

Fox Angel

Как обычно, скажу Вкратце!

Хьюман, что в переводе с Английского - человек! Если ошибаюсь поправьте.

А кто сказал что все совсем забыли про человеческие качества?? Про них никто не забывал и это тоже факт!

Hо, как уже выяснили, понятие Хьюман у всех разные, а по большей части всё же мы фуррики , ) что касательно Там Общества на улице И.Т.Д, то это другая дилема и отнють не касается данной темы…
Так Я скажу лично от себя:
Я Фуррик…почему??? Ответы Ниже:
инстинкты , развитое Зрение вижу номер транспорта за 200 Метров и дальше, слух, обоняние такое развитое, что я чувствую что в другом районе происходит.
Так по порядку) По глазам видно что волк.
Отлично ! Почему крылатый ? (Творю добро и сею его вокруг)
И так .) В добавок ! Хорошо вижу и распознаю в темноте,) могу бесшумно ходить:)
Ну что привести ещё примеры?
Думаю Достаточно ! И ещё!) Быть Фурриком везде, может быть не возможно, в примере возьмём работу ! Там мы обычные такие ) не Ряфф не Тяфф) А то Брысь с работы)
Hадеюсь достаточно фактов и намёков привёл?
Ах да чуть не забыл Проявление Фуррика вообще бывает по разному так что что я описал это отнють не основной показатель.
Спасибо за Внимание!)

Leben

WoLf, наконец-то конкретные предложения. Ты привел Конкретные положения к кодексу. Хорошо вижу\слышу\обоняю вряд ли подойдет. Если человек, сидя за компьютером, посадил зрение, он уже не может быть фурем? Или меломан, посадивший слух? А если простуда с насморком? Или настоящие фури не болеют?
Как я уже говорил, физиологически мы все люди. Различия в мозгу. Больше всего подходит про сеять добро. Но и тут есть подвох: добро у всех разное.

DIEGO4444, Имеется ввиду «Ваши Высказывания»? Если да, то я думаю это обсуждение могло бы помочь книге, а не наооборот.

Fox Angel

Насчёт того что помочь это скорей всего)
А про болезни И.Т.Д да)
Это была только часть примера существует много и даже целая масса примеров…
то что я сказал всё только малая частица этого … Не спорю что я сказал этого мало но на то что бы подводить какието примеры во первых уйдёт уйма времени.
Во вторых это переходит уже в спор очень медленно а споры не уместны сами знаете до чего они доводят.

В третьих, мнения могут не совпадать .. а это критично.
Ну и то что психология у всех разная тоже не исключаем!
Советую всем кто тут отписался прочесть все высказывания!
Это уже поможет решить пару вопросов…
Ну а как мя пока всё только началось (я про кодекс !), там посмотрим чего и как вообще…
И всё же обойдёмся без прямых намёков.
Да и тема была создана не для того что бы проводить психологические операции, а просто для того что бы понять Кто и есть Фурри.
И уж точно не для того что бы противоречить Фуррикам и существованию вообще. (Просто выглядит так)
Что касательно Характера и всего с ним взятого я уже отписал в посте выше. Надеюсь это поможет.
Одно скажу.
Вопросов Много. Куча предлогов споров … а зачем? К чему?!
Ответ прост. (У каждого своё мнение) Всё легко и легче быть не может.

Что касательно кодекса Это всё позже буду ждать книгу, а вот потом и посмотрим, и попробуем обсудить а если сказать ещё проще (Время покажет)
У меня Всё.

Leben

«В спорах рождается истина». Или нет?
Вот мы и пришли к общему знаменателю: «У каждого своё мнение». Свобода - это наше все! Не притесняем никого.

И еще вопрос.
Если есть Кодекс, будет ли посвящение?
P.S. В споре важен не только победный результат, но и процесс кристаллизации собственной мысли. \\(C)Илья Шевелев.

Steele

посвящения в фурри точно не надо:) Это же образ жизни, а не клятва верности)

davidlion

Хм, внешне, мя самый что ни наесть человек:)
Фуррьность внешне проявляется лишь изредка(хороший слух,чутье и в темноте я вижу лучше чем днем, порой замечаю за собой «кошачью» походку, обожаю красться).
Мя фуррик больше в душе, а состояние души моей сложно описать, равно как и понять.
«Истинный» Фурь я или нет - какая в принципе мне разница? Я тот, кто я есть.
Согласен(опять та жа тема) среди людей есть злые их представители, но фуррей средь них что ли нет? Все фуррики(на мой взгляд) ТОЖЕ ЛЮДИ!, а фуррьность(опять же на мой взгляд) заключается в психологии и в образе жизни, а они в свою очередь у каждого свои:)

Насчет кодекса, мя пока не совсем понимаю зачем он нужен.)
Да новичкам он будет интересен, но опять же втискивать всех в общие рамки не есть хорошо, а жить по какому либо кодексу(кроме уголовного разве что) эт уж совсем не по мне:)

П.С. все это лишь моё субъективное мнение и я никого не хочу обидеть или оскорбить.

Феникс_ака_Балто

Хм, я как всегда занят и не было возможности просмотреть эту тему. Вот сейчас лапы дошли. Проблемма которая обсуждается отчасти родила этот ресурс, если честно. Рейджи совершенно справедливо заметил что фурри way сайта Балто ru несколько отличается от остальных сайтов сообщества - это как раз одна из первоначальных идей была.
Что касается того что о нас не в курсе люди\хуманы - так это скорее недостаток чем польза. Но, так или иначе, - смотрите сразу в корень . При должном развитии культура становится известнее, - а если она станет широкоизвестной (что нужно делать), то нас оценят, и притом действительно оценят негативно - так что, пока ничего не изменится, уж лучше чтобы общественность знала о нас как можно меньше, и желательно только с лучшей стороны.

Теперь относительно Кодекса - кто внимательно отслеживает мессаги на форуме, знает что этой темы мы уже касались, и результат тому стал проект «Путь Фурря» который далеко еще не закончен, и, если говорить о создании законодательства, нужного нашей культуры - то милости прошу принять участие в проекте, так как без него в чистом споре ничего добиться не выйдет. Мнений слишком много и они слишком широкие - нужны короткие, и максимально точные высказывания на важнейшие вопросы + и этого тоже недостаточно - при составлении документа будут использованы знания истории учений и юридические знания.

Отвечаю на главные вопросы.

1 Нужен Кодекс? - Да.

2 Нужно поднимать массовое обсуждение по всему рус фурри сообществу? - Ни в коем случае.

3 Нужно создавать конструкцию? - Безусловно.

4 Можно ли принять прямым референдумом и составить проект именно так? - Нет.

5 Нужно ли референдумом голосовать за предложенный проект? - Да.

6 В каких рамках нужно принимать Кодекс? - В рамках этого ресурса + открытое присоединение, как и к любой декларации в мире.

7 Является ли отсутствие Кодекса реальной проблемой? - Да, тем что нет ядра ни для какой серьезной деятельности.

8 Будет ли составлен и приянят Кодекс в итоге? -Дда, без сомнений.

Пока что все. Мне интересно читать эту тему так как можно понять разные настроения людей\фуррей))

П.С: Народ, не переживайте вы на счет хуманов и прочих сайтов! - Мы никому не собираемся проигрывать - здесь столько всего заготовлено… ^Рэйджи^ Поднимает лапу Феникса в верх как победителя на ринге.
Феникс, ты прав, или в тени для людей или на свету, но в сияющих доспехах, иначе навлечем на себя неприятности, как говорится хотели как лучше, а дальше знаете. Если хуманы узнают кто такие фурри, особенно если им расскажут не очень хорошие фурри, то это грозит неприятностями и для всех нас, обьясняться кто такие настоящие фурри, что они хорошие уже будет поздно, я лучше за существование в тени. Чтобы люди не знали что рядом с ними идет пушистый разумный зверек. Или пусть надевает капюшон.:)

Если уж состовлять кодекс,то надо его делать для всех фуррей,или для волков,львов,хаски и.д.р отдельно.Или законы всех фурри зверей,законы будут включаться для всех фурри видов но входящие в один общий кодекс фурри.
Я и свобода - синонимы,и я не вижу ничего того чтоб мя сковывало цепями.Хотя мы все рабы мечты.И полностью за кодекс,не зряже мя мягко сказать выкинули из группы фурриков в контакте.ру,надо довести это дело до конца.

Leben

Не все рабы Мечты, Рэйджи. Существуют еще рабы Свободы, рабы Страха, рабы Эмоций…
Вон Стилл например кичится своей исключительностью, но если его мнение совпадает с мнением других, он соглашается. Поборол в себе раба противоречий.
Конечно большинство фурей рабы Мечты. Но среди «народонаселения» полно людей-овощей, которые не то, что не делают ничего, а даже мечтать ленятся. Я даже незнаю как назвать таких… наверное рабы Тлена. Они мертвы еще при жизни.
Еще вопрос. Может все-таки кто-нибудь объяснит: Зачем вам нужен Кодекс? Чтобы отделить кошерных фуррей от не кошерных?

Steele

Совершенное верно, Leben. Но я вовсе не кичусь… я такой же исключительный, как ты.
Я просто устал от того, что в мире фуррей есть множество вещей с ошибочным восприятием, и я устал бороться с тем, что мне подсовывают дырявые первоосновы. Я думаю как философ, пытаюсь разобраться в сути происходящего, накапливаю верные знания и отсеиваю лишнее. Всё это я обосновываю и преподношу как своё мнение, и никого силой не тащу по своему пути. Я просто хочу построить ясную философскую модель фуррёвой сферы, но пока ещё не нашёл ответы на многие злободневные вопросы… ^Leben^ Цитата:

 Но я вовсе не кичусь... я такой же исключительный, как ты.

О да! Я исключительный!)
Так может давай искать ответы вместе? Просто что я тут вижу:
- Все кричат «Даешь Кодекс!»
- Все, за небольшим исключением, считают «Хуманов» идейными врагами.
- Все считают «Йифф - это Фиии».
- Никто не предложил хотя бы одного пункта Кодекса…
«Может в консерватории подправить?»с)
Давайте начнем обсуждение! Вот например три пункта:
1) Люблю пушистых зверьков.
2) Ненавижу йифф.
3) Воюю с хуманами.
Прототип. Ну как?

Steele

Поищем, всему своё время!:) Твой прототип не очень, честно говоря. Ты опять в конкретику упираешься, в отдельные мнения. А если и составлять этот фуррёвый Кодекс, то с общих, чисто фуррёвых, черт души. Я потом это опишу, как смогу. Про оборотней же написал.

Коди

Насчет хуманов… Я обычно обозначаю этим словом не всех людей не-фуррей, а именно тех, кого недавно назвали «рабы Тлена». Тех, кто ни к чему не стремится, ограничиваясь удовлетворением собственных насущных потребностей (к слову о йиффе). Ибо у них нет никакой цели, они бесцельно слоняются по округе, ухудшая всем подряд настроение и самочувствие… С ними я действительно воюю, причем радикальными методами и весьма успешно - вокруг своего дома многих вывел. В общем, с хуманами возникла путаница в терминологии.
Теперь фурри. Из всех позиций, которые я узнал, мне ближе всего Феникс - основа фурри-субкультуры - это искусство (в разных проявлениях). Хоть фурсьютинг, хоть арт, хоть еще что-либо. Значит, на этом и нужно строить кодекс. Хотя точные положения у меня вряд ли получится вывести на ура.

Leben

Понятно. Никто не хочет конретики? Тогда Кодекс превращается в ничто! Кодекс обязан быть конкретным, иначе зачем он нужен? Исходя из ответа на вопрос «зачем», можно уже строить ответ на вопрос «как».
P.S. я стараюсь не общаться с админами ресурсов (огребешь еще), но все же… Феникс, зачем нужен Кодекс?

Steele

Leben, я вспомнил про то, что кодекс приведёт к «охоте на ведьм». Когда-то я читал «Молот ведьм». Один из способов проверить человека на ведьмовство - связать и бросить в реку. Выплыл - на костёр, утонул - жаль, одним христианином меньше.
А как оборотней искали, так это вообще нонсенс! Одно время бытовала уверенность, что человек превращается в зверя, выворачивая свою кожу наизнанку, кверху мехом. Невероятно, но в Средневековье несколько десятков человек были буквально изрезаны на куски, когда суеверное дурачьё у них под кожей искало волчий мех.

Феникс_ака_Балто

Лебен - Кодекс нужен так же как и любой закон, он нужен для порядка, потому что без порядка никакого развития да и вообще никакого процесса со знаком «+» быть не может. Кодекс также не может стать документом который отражает все мнения и интересы всех участников сообщества так же как и любой закон.
По поводу конкретики или же ее отсутствия скажу очень просто - не нужна конкретика придуманная за один вечер. В таком вопросе нельзя бежать и тем более пробовать собрать все мнения в обсуждении на форуме - это нонсенс который уже не раз проверялся. Все это в итоге прийдет к полемике, спорам, пусть даже к дискуссии, но эта будет вечная дискуссия. Не вижу смысла пытаться это сделать таким образом. Если у кого есть предложения то лучше, выкладывайте целый проект, - тогда будет о чем поговорить. А еще было бы очень неплохо, если бы при составлении Кодекса или же проекта использовались глубокие знания философских учений и юриспруденции притом знания критические, сравнительные и исторические. Если такой объем знаний у кого-то в данный момент есть, то вопросов нет, - предлагайте проекты.
Ну и возвращаясь к вопросу зачем нужен Кодекс я проиллюстрирую это очень просто - вот вопрос:
1 Ийфф - это хорошо или плохо? Только этот вопрос возник так тут же начался бесполезный спор - кто-то говорит да кто-то наоборот, а Кодекс нужен для того чтобы оставить и закрепить лишь одну позицию, тогда споры будут возникать но тут же будут удалятся с ресурсов, на которых Кодекс принят. Это как политика партии - ее признали? Значит она основная, для другой политики создавайте другие партии, и не здесь, и не за счет людей с неопределенными еще взглядами. Если по Кодексу ийфф не принимается, значит и рассуждать о нем на сайте не следует. Так определяется часть сообщества, чтобы не было псевдолиберального обсуждения в свободной форме. Неясность нужно устранять - после ее устранения можно будет заняться и другими делами.
Спрашивать «зачем Кодекс» - это все равно, что спрашивать, зачем нужна статья 105 в УК РФ. Для ясности. Когда нет четкой линии движения, начинается демагогия и разброд, - а из-за этого страдает вся культура в целом, не только часть сообщества.

П.С: кстати присловутая «охота на ведьм» не появится - она успешно существует без Кодекса, ни одного такого опыта не было поэтому не вижу причин бояться. Надо уметь ограничивать свою свободу вот и все, и никаких гуру и прочего не появится.

Leben

Феникс, т.е вы опять хотите уже готовый кодекс? Какой-то умный дядя сядет и все нам напишет? Готовый проект это колоссальный труд, в него нужно вложить слишком много, чтобы его потом отвергли, ссылаясь на черезмерную конкретику/отсутствие конкретики/неудачный цвет шрифта. Я начинаю понимать твою мысль… Ты против полемики вообще? Полемика это способ придти к общему мнению. Конечно второй способ проще. Всем подчиняться одному мнению и не поддаваться полемике. *тут я как бы закатываю глаза* Даже при инквизиторских «судах» давали «адвоката», который выступал на противоположной стороне, и даже иногда выигрывал. А тут «есть только два мнения: мое и неправильное». Чтобы выработать «политику партии» нужен либо Лидер, либо Выбор. Выбор мы исключаем. Остается Лидер. Кто лидер? Кто нам скажет, как нам нужно думать?
Вот мы и подошли к Уголовному Кодексу. О да, он устраняет неясности. Потому что он предельно конкретизирован. Если убийство с отягчающими, то описывается, что такое убийство и кто такие отягчающие. Если вооруженное ограбление двумя или более лиц, сразу определяется ограбление, вооруженное и даже что такое лицо. Вот такой Кодекс «для ясности». В УК не говорится «Не убий», там говорится сколько, когда, за что и в каком состоянии не убий. И наказание за все! Я говорю если Кодекс, то конкретный.
Ограничивать свободу умеют все. А вот захочет далеко не каждый.

P.S. «без порядка никакого развития, да и вообще никакого процесса со знаком + быть не может». Действительно? А я думал, что развитие невозможно без свободы. И еще я думал что «Фури свободны», нет?

Steele

Эй, мои посты возможно прочитать? Шрифт по монитору не расплывается? Ещё раз говорю вам, что не нужно конкретики. Всех фуррей объединяют некие общие философские основы нашей субукльтуры. И уже на этих общих основах и строится вся конкретика, всё разнообразие. Ребята, взгляните на основание ствола дерева, рвать листья незачем.

Феникс_ака_Балто

Leben - скажу кратко: не путай Диктатуру с Дисциплиной и Свободу с Анархией.

Leben

Феникс, красиво сказано.) А по делу? Кто Лидер? Кто определяет «политику партии»?

Стилл, естественно твои посты внимательно изучаются. Просто я хочу доказать, что Либо конкретный Кодекс либо вообще никакого кодекса. «Некие общие философские основы» фурей объединяют и без Кодекса, он может только разъединять. Хороших от плохих, настоящих от ненастоящих, рыцарей от черни, уголовников от законопослушных. Когда-то давно, помнится, Рэйджи предлагал создать кодекс чтобы отмежеваться от Фурнейшена и тому подобного(я так думаю). Типа будут «кодексные» фури и «некодексные».
- Эй люди! Настоящие фури «кодексные», а остальные отщепенцы! Не обращайте на них внимания. А в итоге со стороны кажется, что просто одна половина тяни-толкая пытается отгородиться от другой, или того хуже: отпилить «некошерную» половину. Организм-то один. И драться между собой можно до тех пор, когда придет Охотник.

Steele

Лидер? Политика партии? Аха, чую призрак тоталитаризма… Leben, нам самое время уйти в подполье со своим вариантом Кодекса! )

Leben

Извини, не понял. Кому «нам»? Просто я вообще против кодексов, они плохо сказываются на дружбе. А в подполье, эт я завсегда!:) Я в нем родился и вырос.)

davidlion

Leben писал(а):
Цитата:

 Когда-то давно, помнится, Рэйджи предлагал создать кодекс чтобы
отмежеваться от Фурнейшена и тому подобного(я так думаю). 

А мы и так не отделены?
+Раз фуррь не кодексный его выкидывать?
Сила фурриков в единстве, а единство проявляется по разному.

Феникс_ака_Балто

Не дай Акелла присоедениться к некоторым ресурсам))
На мой взгляд Рэйджи уже написал все что можно было сказать по поводу необходимости Кодекса. В первом самом посте темы все написано довольно доступно и откровенно.

Steele

хотя это скорее был крик души… ^Феникс_ака_Балто^ Но ведь он был прав разве нет? С сообществом творится что-то недоброе и притом уже давно… ^Steele^ Да, он прав. Но здесь дело не просто в отсутствии чёткого значения слова «фуррь», знака отношения к хуманам, и т.п. «непоняткам».
Иногда мне кажется, что происходит нечто странное, чётко продуманное и почти незаметное, что вообще не надо ни нам, ни хуманам - тогда кто/что за этим стоит? Кому выгоден этот хаос в сфере фуррей?

Феникс_ака_Балто

Лично я вижу Кодекс совсем не как разрешение непоняток, хотя, отчасти, это так. Кодекс создают фурри, и для себя - чтобы всегда помнить как следует жить. А для чего так жить и жить ли так, это каждый решает самостоятельно.
Выгоден хаос только тем, кто ничего не хочет делать, и не слышать за это в свой адрес нареканий.

Steele

Пожалуй, ты прав. Завтра подумаю над прототипом Кодекса, но с общефуррёвых философских позиций. А сегодня меня уже глючит. Всё, хватит читать на ночь про историю НКВД, СМЕРШ и теорию заговоров)

Рэйджи

И всеж кодекс необходим, только кому придется его составлять. Я могу принять участие, но это дело не одного фуррика, а целого собрания.
Разглашать о культуре или жить в тени, какое табу выбирать, хотя это дело каждого, главное чтоб о нас были хорошего мнения, и то по моему надо лучше все хранить в секретах, а фуррики настоящие сами нас найдут, или не рассказывать о фурри на улице, а лучше писать о нас в инете, тут надо выбирать маневр. Если жить в тайне, то фурриков хороших больше не станет, и не прибавится, лишь единицы будут нас находить, или нам много не надо.:)
Или писать о нас в инете, и пусть все, кому не лень, видят, но кто к нам пойдет? Хороший или плохой фуррь. А если написать кодекс, то плохой фуррь будет обходить его стороной, а хороший присоединится, вот это тоже будет процесс фильтрации, но это может привести как говориться к гражданской войне в фурри нации. Думаю лучше в тени быть, находить фурриков, и узнавать какие они, внедряться в друзья, и узнавать о них по больше, если он хороший то можно и поведать о кодексе и хороших фурриках. Если чернь за душей, то не стоит.

DIEGO4444

Рэйджи прав: Кодекс нужен.
Единственное что: иногда думаешь, что твой друг тебе друг, а он вовсе не друг. Не все могут разглядеть, что это маска, а не настоящее лицо. Вот я знаю очень злых хуманов, - а ведь мы когда-то были друзьями. Они казались мне и моим друзьям нормальными людьми. А между тем они и тогда были хуманами (за исключением может быть одного), и остались ими.

Steele

Меняются времена, правители, эпохи, вкусы, нравы, но не люди. Люди не меняются никогда. И тысячелетия назад, и сегодня, и тысячу лет люди будут любить и ненавидеть, завидовать и восхищаться, огорчаться и радоваться, предавать за грош и быть верными до последнего вздоха. И хуманы, и фурри, - все мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо.
Как говорится, избавьте меня от фальшивых друзей, а от явных врагов я избавлюсь сам. И Кодекс точно не решит вопрос, хороший или плохой хуман или фуррь. Это личное дело каждого.

Leben

Я кажется понял для чего вам Кодекс. Чтобы сразу, при встрече нового фуря, понять каков он есть. Видимо для этих же целей раньше использовался «фуркод». Если да то нужен не один Кодекс, а несколько. Будут как рыцарские ордена в средневековье. «Он живет по кодексу Феникса, а мы по кодексу Стилла. Кодексы родственные - можно дружить. А вот этот живет по кодексу Берта, вали его ребят!»
Это способ отсекать «фальшивых друзей»
Каждый живет так, как ему представляется правильным, и выбирает кодекс приемлемый лично для себя.

Skip

Leben писал(а):
Цитата:

 А вот этот живет по кодесу Берта, вали его ребят!" 
Это способ отсекать "фальшивых друзей"
Каждый живет так, как ему представляется правильным,
и выбирает кодекс приемлемый лично для себя.

А чем вам Берт не угодил? Вполне себе адекватный. Мя его знаю, ничего такого реально ужасного сказать про него не могу. У нас с ним дипломатический нейтралитет с оттенками соцсоревнования. И принципиально различная хостинговая политика. У него свои ресурсы, у мя свои.
Кста, по Кодексу Стилла вообще агрессия недопустима. Только ответная как мера самозащиты. И сказать «вали его», если не было нападения это нарушение собственного Кодекса получится)

Steele

Скип, ты как раз вовремя! )

Leben

Skip, он тут просто проскальзывал как-то в негативном ключе, вот и зацепилось. А что, Стилл уже кодекс имеет?

Skip

Leben писал(а):
Цитата:

 Skip, он тут просто проскальзывал как-то в негативном ключе, вот и зацепилось.

Ужасно, просто УЖАСНО!!!
Теперь для того, обвинить достаточно просто услышать краем уха что-то, не имея представления о личности в целом??? И уж тем более не зная лично.
Всё это, конечно, порождается энтузиазмом, энергичностью и большой идеологической подоплёкой. Только вот реальной агрессии тут не нужно. Даже кажущийся очень плохим с виду фуррь, может оказаться вполне себе приятным, добрым и полезным для всего общества. Просто мы этого не знаем. Или не можем оценить его вклад в общество.
Мы привыкли к ситуации, когда есть «хорошие» и «плохие», «правильно» и «неправильно». Но в вопросах связанных с творчеством однозначных ответов нет. Можно выделить только общую концепцию, заключающуюся в не причинении вреда друг другу. Всё остальное спорно.
Цитата:

 А что, Стилл уже кодекс имеет?

У него есть идеи по этому поводу :) Пока что.
П.С. А куча Кодексов даже в рамках одного клуба Балто.ру это хорошо?

Leben

Я не говорил о нем плохо. Я с ним даже пообщался. Это просто пример.
Куча кодексов? Нееее… Тут есть Лидер? Если нет, значит олигархия. Как начальство скажет, так и будет :)

Steele

Даёшь охлократию! ) А если серьёзно, у меня два кодекса - кодекс чести и жизни «Дорога Серебра», и кодекс фурря (ещё не дописан). Есть у меня собрание размышлений по этому поводу.

Феникс_ака_Балто

Ого как тема разворачивается прямо жутко:) Главное не забывать один маленький аспктик. Кодекс - это все таки инструмент или механизм который призван удалить препятствия не только идеологические но в конечном счете препятствия для творчества.

Leben

Всю власть Тирану!)
«Дорога серебра»? Что-то личное?
Феникс, а разве нас что-то ограничивает в творчестве?
P.S Пошли идеологические споры!

Skip

Мешает много что. Агрессия, на которую тратятся время и силы, например.

Leben

Неожиданно! А где агрессия? На меня, вроде, не нападают, я, вроде, мирный. А у вас по-другому?

DIEGO4444

Skip писал(а):
Цитата:

 Даже кажущийся очень плохим с виду фуррь может оказаться вполне себе приятным,
добрым и полезным для всего общества.

Но может быть и наоборот.

Феникс_ака_Балто

Leben - да, например молодой и талантливый художник приходит на сайт, выкладывает свои работы, и, пока он не претендует на серьезное место, его не трогают, но, как только он начинает добиваться успехов больше, чем, так сказать старожилы, начинаются нелицеприятные коментарии к его работам, и тому подобное. Очень частое явление. Оно мешает.
А еще мешает полное отсутствие комментариев, что, по меньшей мере, не тактично со стороны тех кто просмотрел работы и получил от этого ощущения.
Как ты думаешь? Сколько творческих фуррей выбросили кисть и нотный стан из-за таких явлений? Вот это и называется сейчас «свободой»: как хочу, так коментирую работы, хочу хоть с матом напишу, а хочу и вовсе не буду коментировать, скопирую себе на комп и все, друзьям еще может разошлю ну и хватит пожалуй, а художник? А что художник - он же из вдохновения даже белок добывает, ему ничего и не нужно, к тому же это только мое личное дело - что хочу то и делаю, я свободен словно птица в небесах (с)

Steele

Ну, я не хочу никого обидеть, но скажу так - если смотрю чей-то рисунок, слушаю чью-то песню, и если мне не нравится, то я вообще никаких комментов писать не стану. Вежливое молчание лучше. Так что знайте - если где-то на форуме нет моего коммента, то либо я про ваше творение я не знаю вообще, либо оно мне не понравилось.
А «я свободен, словно птица в небесах» - к вашему сведению, это песня о покойнике… ^Steele^ Итак, вот основные положения моего фуррёвого Кодекса:
- фуррь считает совершенством соединение воедино лучших качеств человека и зверя на уровне тела и/или души.
- фуррь весь мир вокруг воспринимает через эту призму соединения.
- фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе.
- фуррь ощущает родство с пушистыми животными, признавая их равными себе, ощущая красоту и хрупкость природы.
- фуррь отвергает насилие ради насилия.
Если кому интересно, вот мой Кодекс чести:
- не мстить.
- не убивать и не желать болезни/смерти.
- не красть.
- не ломать чужую волю.
- не доказывать незримое.
Но я нарушу эти законы, если мне не оставят другого выбора.

Leben

- «не доказывать незримое» - Мудро.
Тяжкий у тебя кодекс. Характер нужен чтобы «Не желать»
А вот «насилие ради насилия» разве бывает? Кажется даже отъявленный негодяй себя оправдывает в своих глазах.
Феникс, никогда такого не видел. Художников тоже заваливают? Я лично не знаю, кем нужно быть, чтобы специально коментировать непонравившуюся работу. Если мне не нравится, я промолчу, или скажу правду. Но я не смогу сказать «Отличная работа, так держать!». Как по твоему лучше: промолчать или написать обязательный коментарий(который не понравится автору. очень не понравится). Что вообще творческие личности легче переносят? Молчание или жесткую критику?

Skip

Феникс_ака_Балто писал(а):
Цитата:

 А еще мешает полное отсутствие коментариев что по меньшей мере
не тактично со стороны тех кто просмотрел работы и получил от этого ощущения.

Вот мя привык давать комментарии только в том случае, если работа действительно запала в душу. На остальное есть счётчик просмотров и различные watch-листы.
Мне кажется пустая не подкреплённая критика типа «Вау», «Круто», «Красиво» и тд. (в одно слово особенно) это не критика, а пародия на критику. В оценке должна быть позиция оценивающего. И нельзя разбрасываться словами, иначе они обесценятся.

Steele

вот и я о том же.
что-то я не пойму… говорили-говорили про Кодекс, вот вам классный прототип, и такая тишина вдруг?)
Как же мне скушно!.. для меня этот сайт может быть только лекарством от скуки… ^Leben^ «для меня этот сайт может быть только лекарством от скуки…» Как странно ты предложение постоил. Может объяснишь, что такое «насилие ради насилия»?

DIEGO4444

Steele писал(а):
Цитата:

 - фуррь весь мир вокруг воспринимает через эту призму соединения.
- фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе.

- не убивать и не желать болезни/смерти.
- не ломать чужую волю.
- не доказывать незримое.

Обсуждаю в порядке процитированного. Те пункты, что не обсуждаются, по ним нет вопросов.
1. «весь мир вокруг воспринимает через эту призму» - это как?
2. А если фуррь не творческий человек? В смысле рисует, но редко, не пишет, или пишет редко. И «воплотить в себе» - какими способами?
3. Почему «не желать»? Желать можно что угодно, и не факт, что сбудется.
4. «ломать чужую волю». В смысле?
5. «Не доказывать незримое». В смысле не доказывать то, чего не видел? Или как?
Leben писал(а):
Цитата:

 А вот "насилие ради насилия" разве бывает?

Бывает.

Steele

насилие ради насилия - это когда кого-то убивают или причиняют ему боль только ради самого процесса насилия.

DIEGO4444

Steele, правильно. Ещё, между прочим, могут быть издевательства ради издевательства. Что ты скажешь по поводу моего поста выше?

Leben

«ради самого процесса насилия.» - Это уже психиатрия, это вообще не члены общества.
«Почему «не желать»? Желать можно что угодно». Не можно, а приходится. Если заглушить даже сами желания, это уж робот получится. Можно просто не поддаваться желаниям, а вот не желать…
Диего, «не доказывать незримое» - это самое правильное. Это как доказывать скептику силу гипноза. Каждый останется при своем мнении, но распаленные спором.
Разве бывают не творческие фури? Если он фурь, то рано или поздно он захочет выразить свои мысли. Не вечно же довольствоваться чужими.
Если ты не понимаешь что такое «ломать чужую волю», то либо у тебя нет воли, либо тебя никогда не ломали. И в последнем случае я завидую твоему окружению.

Steele

1. фуррь весь мир вокруг воспринимает через эту призму соединения - значит, что ты ищешь вокруг себя фуррёвое везде и повсюду. Например, я вчера видел в магазине большой ковер из искусственого меха, почти как настоящая шкура леопарда. Женщина, стояшая рядом, сказала - какая прелесть, его бы на пол в спальню. А я подумал - какой большой ковёр, шикарный мех, и голова лео большая, с твердым каркасом внутри, её реально можно переделать в голову фурсьюта, а из остального ковра сшить лапы, хвост и т.д.
2. фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе - творчество всё равно останется творчеством, объёмы не имеют значения, даже если заниматься им 5 минут в неделю. Воплощать в себе - значит называть себя фуррёвым именем, носить кольцо в виде головы волка, превращаться в «зверя» на своём сайте, называть руки лапами (хоть это и идиотизм), купить статуэтку лисицы и т.п.
3. не убивать и не желать болезни/смерти - отвечу тебе фразой из «LofR»: многие умершие заслуживали долгой жизни, а многие из живущих заслуживают смерти. Если ты не можешь дать жизнь первым, то не спеши отнимать её у вторых!
4. не ломать чужую волю - нельзя никого заставлять менять свои решения силой, принуждением, уговорами и т.д.
5. не доказывать незримое - не спорить о вере, вкусах, смысле жизни и прочих вещах, которые недоказуемы, и явлюятся личным мнением каждого.

DIEGO4444

Steele писал(а):
Цитата:

 2.фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе
- творчество всё равно останется творчеством, объёмы не имеют значения, даже если
заниматься им 5 минут в неделю.
Допустим. А если фуррь не рисует/рисует редко антропоморфных животных, а рисует
нормальных? Всё остальное понятно. Спасибо за пояснения.

Leben писал(а):
Цитата:

 Разве бывают не творческие фури? Если он фурь, то рано или поздно он
захочет выразить свои мысли. Не вечно же довольствоваться чужими.

А вдруг? Вот все как я вижу либо часто рисуют, либо пишут что-то. Я делаю и то и другое но редко. Таланта у меня в этом нет (ну может пишу я хорошо). Хотя иногда я всё же выставляю свои «творения» на всеобщее обозрение.

Leben

Если художник доволен творением - это плохой художник. Мне стоило не малых психических трудов решиться что-то выложить. А талант дело наживное.
Я, например, самовыражаюсь общаясь сдесь с вами. Так что самовыражаться можно не только через общепринятое творчество.

DIEGO4444

Leben писал(а):
Цитата:

 Если художник доволен творением - это плохой художник.

А если художник доволен только некоторыми творениями?
Я думаю, кодекс Стилла действительно хорош)))

Leben

Нет предела совершенству. Всегда можно улучшить что-то.
Так значит тебя записывать в адепты Кодекса Стилла? Steele Спасибо!)На мой взгляд, - это и есть те общие философские основы души, свойственные только фуррям, но не хуманам. DIEGO4444 Leben писал(а):
Цитата:

 Так значит тебя записывать в адепты Кодекса Стилла?

Записывай. Steele, и я того же мнения.

Steele

Спасибо за понимание этого Кодекса. Все мы ученики, так или иначе.

Leben

Теперь ждем Кодекс Феникса. И все остальные кодексы. Потом начальство выберет кодекс для сайта. А Рэйджи выберет кодекс себе.
И будут прямо в нашем общем Балтеанстве развиваться разные секты.

DIEGO4444

Leben писал(а): А я думаю, когда напишутся все кодексы, можно будет объединить лучшие идеи для Единого кодекса.
Чтобы не было раскола на сайте.

Steele

Цитата:

 Теперь ждем Кодекс Феникса. И все остальные кодексы. Потом начальство
выберет кодекс для сайта. А Рэйджи выберет кодекс себе.

Kстати, поправка - слово «кодекс» не совсем подходит для нашей цели. Кодекс - это свод законов. А те принципы, что изложил я, правильнее назвать определением фурря, понимания фуррёвого образа жизни и склада души. Это - общая, с моей точки зрения, философская основа всех фуррей.
Цтата:

 А я думаю, когда напишутся все кодексы, можно будет объединить лучшие
идеи для Единого кодекса. Чтобы не было раскола на сайте.

Законам тут не место, т.к. мы уходим от общих основ и погружается в противостояние личных мнений. Начинается добавление личный убеждений к тому общему, что просто есть и было. Если что-то можно отбросить без малейшего ущебра, то оно является лишним.

Leben

Ну так, Феникс описывает именно что кодекс. Что-то что поможет обединить усилия. А это разве не есть свод своих законов? Это законы поведения. Это внутренний Кодекс.

Феникс_ака_Балто
 Теперь ждем Кодекс Феникса. И все остальные кодексы.

Ты можешь расслабиться на этот счет. Для того чтобы мне написать свой кодекс мне понадобиться прорва времени, это занятие трудно назвать скорым.

Leben

Тогда выскажись по Кодексу Стилла. Мне, например, интересно твое мнение.

Steele

Хорошо, я тогда скажу напоследок одну вещь:) Те 5 принципов фурря - можете называть их законами, если вам так больше нравится, суть от этого не изменится. НО я прошу заметить, что их НЕ НАДО принимать - мы УЖЕ живём по этим законам, хотя сами это не всегда замечаем. Я прошу их утвердить. Не надо изобретать велосипед ещё раз! И эти законы, так сказать, не список правил поведения в фуррёвом обществе, типа фуррь должен вести себя так-то, а не этак. Поймите, что здесь уже начинается наслаивание личных взглядов поверх общих основ, которые просто есть и были… ^Leben^ Стилл, то есть если я, допустим, не признаю что моя кошка равна мне, я уже не фурь? Или фурь низшего порядка?
P.S. А бокс относится к «насилию ради насилия»?

Steele

ребята, всё в пределах разумного, не надо утрировать)
Читайте заодно и между строк
А бокс не относится к насилию ради насилия, т.к. там идёт честный , один на один, бой за чемпионский титул, а не за удовольствие лупить противника.

davidlion

Steele писал(а):
Цитата:

 1 фуррь считает совершенством соединение воедино
лучших качеств человека и зверя на уровне тела и/или души.
2 фуррь весь мир вокруг воспринимает через эту призму соединения.
3 фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе.
4 фуррь ощущает родство с пушистыми животными, признавая их равными себе,
ощущая красоту и хрупкость природы. 
5 фуррь отвергает насилие ради насилия.

Тяксь, моя позиция по этим пунктам:
1)Тут на мой взгляд дело в единстве именно душевном,а также возможно соединение внешнего вида, как пример - фурсьют,некоторые движения и т.д.
2) Тут я не совсем согласен, не обязательно весь мир воспринимать таким образом. Но в некоторых(у каждого они свои) его частях фуррь запросто может видеть такое соединение:)
3)тут я в принципе согласен, но не у каждого это получается делать посредством творчества, и на мой взгляд творчество или его отсутствие - еще не показатель фурревости.
4)Полностью соглашаюсь!
5)Тут тоже согласен, фуррик в моем понимании - миролюбивое создание:)
В итоге этот вариант кодекса по мне:)

Рэйджи

Ну если все за, то можно его составлять.Только вот кого мы выберим для его составления? Skip, А если?
1. Сочетает в себе не только самые лучшие качества (+ а по каким меркам судить что есть «хорошо» и «плохо», человеческим или звериным?) Но тем не менее сочетает.
2. - согласен, просто знаю как оно работает
3. Почему именно стремится, оно исходя из 2 пункта само получается? :) если фуррь непосредственно творчеством и не занимается? Что вообще есть творчество? Писать отчёты это творчество, как считаете?:)
4. Равными или нет сложно сказать, мя бы сказал, испытывает уважение, восхищается их красотой и готовы защищать. (А что если для спасения животного потребуется лишить жизни человека? Как в юриспруденции бывают конфликты законов и конституции, постановлений и указов и тд. Что важнее, любовь к животным или библейская заповедь «ни убей» (там человек, по идее, почему-то именно подразумевается)?
5. А что если фуррь не всегда такой добрый ласковый? Все фурри должны быть такими безобидными и беззащитными (извините за прямолинейность)? Конечно, не говорю про крайнюю жестокость, она вытесняет уже своим фактом почти все положительные стороны и деформирует оставшиеся.

Вывод: фурри это свобода. Попытки загнать в рамки потерпят полный крах. Это же фурри, настоящую свободу никогда не ограничить :) Можно лишь посмотреть на тенденции и ВЫЯВИТЬ общие из них. При этом не стоит забывать, что исключения будут.

Leben

Цитата:

 Вывод: фурри это свобода. Попытки загнать в рамки потерпят полный крах.
Это же фурри, настоящую свободу никогда не ограничить

Ура! Единомышленик. Я давно пытаюсь выяснить, как они себе это представляют, и какой смысл будет нести Кодекс, но все настолько за Кодекс, что не понимают вообще в чем вопрос. А вопрос простой: «Какие функции будет выполнять Кодекс?» ^Skip^ Просто, изменена постановка вопроса немного. Предложено сначала очень плотно заняться исследовательской работой. Необходимо знать во всех деталях материал, а не просто сказать «мы за добро, миролюбие и справедливость» и на этом успокоиться. Всегда нужно давать максимально точные определения, учитывать отклонения, давать им характеристику (допустимые или недопустимые). Ну и сам Кодекс (если уж его так назвали) должен быть полным и максимально независимым. Кто компьютерщик, то понимает, чем альтернативный софт, и просто альтернативные скины отличаются. То есть, это совсем новый продукт или просто «перекрасили» уже известное. Фуррь это фуррь, а не хуман с ушками и хвостом, одетый так в дань моде. Соответственно, если просто взять чисто хуманские «хорошо» и «плохо», запихнув в основу и не думая, под общий крик принять - толку не будет. Подход должен быть нормальный, если уж взялись.
В таком случае это большая и интересная работа, так как по сути у общества фуррей может быть в корне другая структура и основа, ценности и предпочтения. Насколько это всё разнообразе и специфично понять так сразу сложно. Тут надо выявлять и понимать всё что делается, не бояться верить в новое и не халтурить. А то все хуманские «хорошо» и «плохо», по большому счёту не обдуманы.

davidlion

Skip писал(а):
Цитата:

 5. Вывод: фурри это свобода. Попытки загнать в рамки потерпят полный крах.
Это же фурри, настоящую свободу никогда не ограничить :) Можно лишь посмотреть
на тенденции и ВЫЯВИТЬ общие из них. При этом не стоит забывать, что исключения будут.

О да! Само название «Кодекс» поневоле отталкивает свободолюбивого фуррика:)
Вот «Исследовательская работа» или что то в этом роде - куда лучше.
Придет человек еще не понявший себя, почитает выводы этой работы и ему легче будет понять - фурри он или же нет? И понять фурриков будет легче.
В одной песне поется:
«Мы верим что есть свобода, пока жива мечта» - песня не о фурри писалась, но эта фраза - про меня и, наверное, многих фурриков.

DIEGO4444

А по моему Кодекс - гордо звучит.
Насчёт «Исследовательской работы» - вот это действительно лучше Кодекса. Я за)))

Leben

Скип, как глубоко копнул… Другой тип мышления предлагаешь. То есть фурь должен забыть все, чему его учили с младенчества? «Что такое хорошо и что такое плохо» уже не котируется? Согласен что фурь, это не просто человек с ушками на лямках, но все-таки это человек. Другой подвид, если хотите. «Хуманские» хорошо-плохо - очень хорошо обдуманы. Их обдумывали на протяжении тысячелетий. А фури осознали себя субкультурой лет тридцать назад, и не выработали альтернативы. Вот даже для себя предложи хотя бы один постулат «хуманского хорошо\плохо», не имеющий смысла. И давайте уже определимся: Фури - это субкультура или контркультура?
davidlion, я так понимаю ты считаешь «Исследовательскую работу» самоцелью? По итогам этой работы должны быть выводы. Вот эти выводы и пойдут в Кодекс. У меня просто вопрос: а как вообще планируется проводить работу и кто ей займется?
P.S. Предлагаю новый термин: Homo-Reno(лат. «Человек-шкура» ) для обозначения «Хумана с ушами и хвостом», который нарядился в шкуру фуря, оставшись внутренне хуманом. В противоположность Homo-Reno предлагаю Homo-laneus(лат. «Человек пушистый» ) истинный Фурь.

Skip

Суть в том, что не надо опускаться до детского сада с определениями. Это глупо оперировать понятиями «хорошо» и «плохо» в чистом виде. Необходимы более развёрнутые оценки. А вопросы морали решать нужно отталкиваясь от своего внутреннего мира. Добро не должно быть обязательным или вынужденным, оно должно быть осознанным.
Всё же, мя считаю, что цена определения «человеческая жизнь» сильно завышена, как курс бакса В конце концов, это очень губительно. Цена жизни в том, что это жизнь, душа, личность, способная вызывать положительные эмоции. В том, что хорошего и доброго несёт эта личность, что она чувствует и творит. Привязывать ценность жизни к биологическому определению «человек» вообще неправильно. Биологически, человек это физическое тело и не более. При такой оценке само понятие «ценность человеческой жизни» становится ложным. А такой «царь природы» начинает задирать нос, гнуть пальцы, будь-то ему все должны теперь. У него нет стимула быть добрым и хорошим, типа «что не твори - всегда будешь прав».
А вот если подходить к оценке жизни комплексно, с эстетической, духовной точки зрения и личной симпатии, то цена жизни человека и животного может не так уж сильно разниться. Это возможно, если исходить из личностных качеств.

Цитата:

 Предлагаю новый термин: Homo-Reno(лат. "Человек-шкура" ) для обозначения
"Хумана с ушами и хвостом", который нарядился в шкуру фуря, оставшись внутренне
хуманом. В противоположность Homo-Reno предлагаю Homo-laneus(лат."Человек пушистый")
истинный Фурь.

Вот это интересная идея!

Leben

О да, Скип. Делить «Хорошо\плохо» в зависимости от обстоятельств - это очень взрослый поступок. \\»Хорошо\плохо» - это и есть абсолютные значения, они и должны быть в чистом виде. Почему считается что эти понятия относительны? Мораль это не внутреннее понятие. Если мне моя «внутренняя мораль» позволяет убивать бомжей, это не значит что мое поведение, в этом случае, морально. А обязательное добро ничуть не хуже осознаного. Если негодяя заставляют помогать старушкам переходить дорогу, от этого дорога шире не станет, старушка в итоге перейдет дорогу. И мотивы негодяя ей не важны, важен поступок, акт добра. Добро есть добро, зло есть зло. Война всегда зло, даже если это война за выживание(вот вам вынужденное зло, которое, не смотря на благовидный предлог, остается злом). Любовь всегда добро, даже если это любовь к Гитлеру.
Тут я согласен, не все человеческие жизни одинаково ценны. Но ценить человека по его эмоциональному вкладу… По этой логике ценность жизни актера намного выше чем фрезеровщика. Но ведь это не так. Если актер одинок, а фрезеровщик кормит семью, жизнь второго ценнее. Если ученый изобрел способ лечить опухоли без операции, он ценнее множества фрезеровщиков. Цена жизни - разум. Больше разума - выше цена. Все просто. Люди-овощи в этой иерархии на уровне муравьев. Затем собаки. Затем Человек. Человек действительно царь природы. Он стал им, когда отрастил мозг, способный мыслить абстрактно. Но хороший царь заботится о своих подданых. А стимул «быть хорошим» все-таки есть. Если царство развалится жить царю будет ох как трудно…
P.S. А про баксы давай в другой теме, хорошо? Здесь не место.

davidlion

Leben писал(а):
Цитата:

 davidlion, я так понимаю ты считаешь "Исследовательскую работу" самоцелью?
По итогам этой работы должны быть выводы. Вот эти выводы и пойдут в Кодекс. У меня
просто вопрос: а как вообще планируется проводить работу и кто ей займется?

Не самоцелью, а ступенькой к цели - создания кодекса:)
Кто ей займется? - хех ,здесь никто похоже не займется.
И мне например интересны результаты такой работы, а кодекс - хм, появится и ладно:)

Истинный фуррь… Не напоминает истинных арийцев это словосочетание? Может потом и чистка неистинных начнется?

Рэйджи

Я никого не хочу заковать в цепи кодекса. А просто для различия фурриков на тех кто настоящий фуррик и лже. Чтобы новички и другие фуррики не путались и не попали в сети лже фурри. Иначе кто-то станет как они, или и вовсе уйдет из фурри, даже не осознав кто они на самом деле. А уже будет судить о всех фурриках, как о извращенцах, и такихже хуманах, только с пушистыми ушами и хвостами. Я хочу чтоб будущий фуррик получил свободу выбора каким фурри стать. Таким как мы или таким как фурри-хуманы. Но это уже не нам решать. Прям как в ночном дозоре.)))
Пока есть те кто верит в свет,надежда остается)):)

Leben

«заковать в цепи кодекса» - Шикарная фраза! В золотую коллекцию.
А если по делу, вряд ли человек со стороны начнет свое знакомство с некоего «кодекса». Кодекс нужен именно внутри. А как многие фурики относятся к «хуманам», ничего удивительного, что фурри-сообщество выглядит как окружность с выставленными наружу хвостами: они там между собой общаются, а наружу не обращаются. И, как любое закрытое сообщество, вызывают недоверие у публики. Может нужно быть попроще?

Чинк

Даа, довольно-таки сложный вопрос поднят! Выскажусь и мя по этому поводу.
Пожалуй кодекс в виде закона, максимально конкретного и безапеляционного не подходит. Слишком уж много разных мнений, и далеко не всеми ими можно поступиться даже ради такой благородной цели как единство и отсеивание из нашей среды негатива.
Вот возьмём к примеру вариант Стила:
Цитата:

 - фуррь считает совершенством соединение воедино лучших качеств человека и зверя
на уровне тела и/или души.
 - фуррь весь мир вокруг воспринимает через эту призму соединения.
 - фуррь стремится воплотить это совершенство в своём творчестве или в себе.
 - фуррь ощущает родство с пушистыми животными, признавая их равными себе, ощущая
красоту и хрупкость природы. 
 - фуррь отвергает насилие ради насилия.

Цитата:

 Если кому интересно, вот мой Кодекс чести:
 - не мстить.
 - не убивать и не желать болезни/смерти.
 - не красть.
 - не ломать чужую волю.
 - не доказывать незримое.

Вот почти под всеми пунктами мя готов обеими лапами подписаццо! Однако почти:

 - фуррь ощущает родство с пушистыми животными, признавая их равными себе,
ощущая красоту и хрупкость природы.

Родство ощущаю, красотой восхищаюсь, хрупкость осознаю, а вот с признанием равенства с неразумными существами уже проблемы. Из этого постулата вытекает много выводов. Например, раз считаешь их равными - значит должен быть вегитарианцем! Иначе, какое же это равенство, если тя пользуешся тем, что равных тебе умервщляют! Идём дальше, то же касается отношения к экспериментам над животными. Ну, например, когда кролика заставляют сутками терпеть невыразимые муки ради изобретения шампуня не раздражающего глаз, тут всё понятно как дважды-два, - это однозначное зло!!! А вот, когда для спасения жизни ребёнка, учёным нужно провести ряд смертельных опытов над лабораторными крысами… тут уже не так просто!

 - не доказывать незримое.

Вот тут тоже не согласен - у незрирмого могут существовать вполне зримые и осязаемые доказательства существования. И, по моему глубокому убеждению, в определённых ситуациях, с моей стороны было бы неправильно умалчивать об этом. Хотя всё же, спорить до хрипоты, во что бы то ни стало, доказывая свою правоту, действительно, не стоит.
И это только на моём примере! А, уверен, других не на 100% состыковывающихся с Кодексом может быть очень и очень много!
Поэтому считаю, что стоит выдвинуть что-то более общего характера, но затрагивающие важные принципы, что-то касающееся самого прекрасного, самого лучшего что есть в фурри-идее, и наоборот, самое плохое (что-нибудь из явного, очевидного), привнесённое некоторыми личностями в наш фэндом.

Na vi

Немного не согласен с твоими выводами:
Цитата:

 а вот с признанием равенства с неразумными существами уже проблемы.

Они разумны как ни крути, предметы правда использовать не могут, но им это и не особо надо. Цитата: Например, раз считаешь их равными - значит должен быть вегитарианцем Тоже не согласен:
1) человеку все-таки нужно есть мясо для полноценного развития
2) насколько знаю, некоторые животные едят себе подобных, и ниче.
Цитата:

 - фуррь отвергает насилие ради насилия.

Не понял
Цитата:
- не мстить.
Немного некорректно.

Skip

А по мне так проще отталкиваться от признанных авторитетных учений, таких как ТЛК или Балто Ведь если всмотреться поглубже, там ведь всё есть. Примерно года с 98-99 и по 2004 ориентировочно между фэндомом Фурри и фэндомом ТЛК в РФ можно было провести почти равенство. И все отмечают, что именно тогда все были довольны. У любого старожила спросите :) Все были как одна семья. Нам сейчас не хватает централизации и вертикали власти :) Тогда она была. Какой смысл забывать истоки культуры Фурри? Нужно сохранять базовые стержни и всё!
Расскажу своё видение того что делать:
1. Не нужно чистить. Всё гораздо проще. Нужно создавать вокруг себя среду, в которую будут приходить те, кто близок по духу. Никого не выкидывать и никого не тянуть за шкирку. При правильной организации всё само получится. Народ которому интересно придёт. Те, кому чуждо - уйдут. Нарушители, либо исправятся, либо им будет не комфортно в данной среде и они оставят в покое. Атмосфера сама способна сгладить непонимания, подобно волнам обтачивающим камни.
2. Фурри разные, у всех свои увлечения. Не нужно пытаться согнать всех в одну кучу и сказать «ты должен делать так, иначе будешь исключён». Нужно просто «оставить дверь приоткрытой». Кому интересно, тот зайдёт. А кто просто мимо проходил может и так через щёлочку заглянуть Но «пересечь порог» это значит придти. Мы должны оставаться открыты для внешнего мира в том плане, что о нас должны знать. Если мы будем прятаться, то:

- о нас могут не узнать те, кто тоже может быть фуррь;
- к нам могут придти те, кто нас не разглядел и искал другого.

3. Движущей силой приводящей к нам должны быть только мотивы субъекта. Притом, желательно, что бы мотивация была исключительно фуррёвая. Ппримеры: фэндомы фуррёвых произведений, фурсьютинг и тд. Пришедшие через подобные ресурсы не могут считаться случайными гостями по определению. Если личность проявляет интерес и прилагает определённые усилия, значит есть соответствующая мотивация, которую можно рассматривать как доказательство того, что личность является фуррём. Ведь быть фуррём это являться таковым в душе. Казалось бы, душа - потёмки. Но если порыться можно легко доказать и идентифицировать всё:)

Чинк

Вот вот!))) Вот такая схема очень действенная причём реально существует!) Все хорошие сайты по ней действуют. Только вот
Цитата:

 Нарушители, либо исправятся, либо им будет не комфортно в данной среде
и они оставят в покое.

К сожалению, это не реально. Могут попасццо такие товарисчи, которым испортить атмосферу на сайте, сделать так чтоб на нём тошно находится было, - это спортивный интерес. С такими только жесткими мерами можно действовать. Так что правила необходимы.
А вот с остальным высказыванием Скипа полностью согласен!) Теперь ответ На ви.
Цитата:

 Они разумны как ни крути

В какой-то степени да.))
Однако, если говорить о полном равенстве, то вегитарианство вытекает отсюда как ни крути.
Цитата:

 1) человеку все-таки нужно есть мясо для полноценного развития
 2) насколько знаю, некоторые животные едят себе подобных, и ниче.

1) Полностью согласен.) Сам потребляю.
2)Вот именно для животных это нормально. Но вот представим себе что фуррь (здесь имееццо в виду существо, а не член фэндома) вышел на охоту и подстрелил другого фурря, а потом наделал с него шашлыков и угощает друзей. Мя это к тому, что если говорить об абсолютном равенстве людей и животных, то есть их, - это тоже самое!
Остальные вопросы уже не ко мне, а к Стилу.

Skip

Чинк писал(а):
Цитата:

 Могут попасццо такие товарисчи, которым испортить атмосферу на сайте,
сделать так чтоб на нём тошно находится было - это спортивный интерес. С
такими только жесткими мерами можно действовать. Так что правила необходимы.

Ну на форуме существуют правила и модерирование. Это нормально. Известно, что в любом обществе есть девианты, которые «всегда портят торжественные моменты». Или пытаются. Но известен тот факт, что при правильной реакции троль будет безоружен. Так что, проблема не в существовании неадекватов, а в неумении правильно реагировать на их выходки. Чем суше - тем лучше. И главное, сразу наказать в соответствии с правилами. Не вступайте с тролликом в спор. Вообще, не говорите с ним на предложенные им темы. На все выходки должна быть только одна реакция:
1. Ссылка на пункт правил. Причём, приветствуются всякие точности типа. «Данное высказывание нарушает пункт 2.1.4 Правил настоящего форума и неприятно присутствующим здесь. Вынужден вас наказать - бан 2 недели»
2. И баним
И всё. Ломаем его тему, не реагируем эмоциями, отрезаем ему возможность данную тему продолжать и забываем о нём! Последнее - самое главное. Ничто так не губит тролля как потеря к нему внимания.

Чинк

Золотые слова!)))

GRRay

Я считаю это отличной идеей. НО думаю не о своде правил а о книге , включающую в себе фурри-философию, книгу о нашей идиологии.
Чтоб каждый решал для себя кто он и кем он хочет стать. Эта книга скорей должна научить нас а не указывать нам.
Я всеми конечностями за такой вариант.

Только авторизованные участники могут оставлять комментарии.